推 joey0vrf: 當時的局勢 那位最早上時代雜誌的華人 有那個聲勢啊 直 03/13 09:49
→ joey0vrf: 到kmt自己寫歷史後人就被忽悠啦 03/13 09:49
推 jojojen: 好像真的有類似的說法 至少是讓清滅亡最重要人物 03/13 09:51
推 marx93521: 他如果不是想當皇帝的話還真的很有機會當國父 03/13 09:53
推 a2550099: 他算是大時代的梟雄，不過太急著稱帝了，黃興是革命者， 03/13 09:56
→ a2550099: 孫文類似三國的大耳賊 03/13 09:56
推 KiwiSoda01: 實質上袁世凱就是啊，只是後來鬥輸了所以被打成賊寇 03/13 09:56
→ KiwiSoda01: 而已 03/13 09:56
推 youngluke: 他成功的話應該是有辦法的..... 03/13 10:02
推 ppn: 那時候袁的聲望本來就很高 急轉直下是因為"稱帝" 03/13 10:03
推 ashrum: 袁沒輸過好嗎 03/13 10:04
→ ppn: 才剛推翻帝制 所以一稱帝整個名聲就臭了 03/13 10:05
推 ashrum: 袁稱帝後孫中山沒成功拉他下台,只是變成各地軍閥分據 03/13 10:09
→ ashrum: 蔣中正北伐只打到上海,跟直系奉系也沒接戰 03/13 10:09
推 lordmi: 在海外認知上面孫文是革命黨的帶頭人，國父還是會給他 03/13 10:12
→ lordmi: 但袁世凱肯定是實際的共和國元首，直到他做了稱帝的決定 03/13 10:13
推 marx93521: 帶頭人不好說 宋教仁應該才是同盟會內部最大的勢力 03/13 10:14
推 ashrum: 北洋政府一直是中國實質的領導人,直到張學良被宋美齡說服 03/13 10:14
→ ashrum: 南方中央政府做個樣子,沒被國際承認 03/13 10:16
推 reaturn: 孫文為了成功跟日本密約，為了跟北洋政府幹 跟俄國密約 03/13 10:19
推 ashrum: 孫文死後南方統一是靠蘇聯,北洋政府垮台是因為日本 03/13 10:22
→ seiya2000: 習會步上袁的下場嗎 03/13 10:22
→ ashrum: 就結果來說,孫文成功了 03/13 10:23
→ bruce79: 不太能算 因為有南方革命黨的行動 袁利用這個去逼隆裕讓 03/13 10:28
→ bruce79: 清帝遜位 求取自己的最大利益 南北和談完讓袁當大總統 加 03/13 10:28
→ bruce79: 上稱帝等於是廢了中華民國 03/13 10:28
→ GonVolcano: 沒錯啊 03/13 10:33
推 marx93521: 李宗仁的桂系在成立南洋政府跟北伐都影響巨大 北伐桂系 03/13 10:38
→ marx93521: 那路幾乎是一路打贏 03/13 10:38
推 ashrum: 桂系XD 看看孫立人,軍神啊 03/13 10:46
推 hankiwi: 其實民初那段各派軍閥的動亂時代要寫應該是很好發揮的 03/13 11:01
→ hankiwi: 弄個像黃金神威的假冒險真美食不是很好嗎XDD（啊還不 03/13 11:01
→ hankiwi: 能忘了大肌肌） 03/13 11:01
推 hedgehogs: 樓上想法不錯，跟黃埔走八大菜系差不多吃完了 03/13 11:03
推 marx93521: 北伐的時候孫立人應該還在美國唸書吧 03/13 11:04
推 YomiIsayama: 袁當年不稱帝的話 國父就是他了沒錯啊 03/13 11:06
→ ak47123121: 他不稱帝還真的有機會，甚至他不稱帝其實中國可以穩定 03/13 11:08
→ ak47123121: 很多 03/13 11:08
推 kinomon: 論摧毀共和 孫文的二次革命比袁世凱早多了 03/13 11:13
推 lordmi: 袁不稱帝也應該會搞的一團亂 北洋軍閥之間的關係和黑道差 03/13 11:13
→ lordmi: 不多，而袁是唯一能壓得住下面的人，只要他分心或者根據 03/13 11:14
→ lordmi: 歷史之壁早死的話還是會引發中原大戰。不過大概就沒革命黨 03/13 11:15
→ lordmi: 什麼事了 03/13 11:15
推 marx93521: 民初軍閥都是想搶錢搶糧搶娘們 只是袁還在時不敢搞太大 03/13 11:27
推 kinomon: 袁在逼宮清廷時孫文還在後面搞小動作 自己找同盟會開會 03/13 11:37
→ kinomon: 拱自己當臨時大總統 03/13 11:37
推 hankiwi: 袁繼續當總統的話共產的崛起應該會困難很多...不過歷史沒 03/13 11:44
→ hankiwi: 有如果XD 03/13 11:45
推 sdd5426: 他就敗在稱帝啊 他不稱帝的話應該就是中國的凱末爾了 03/13 13:31
推 scotttomlee: 不稱帝的話 或許就被拱成中國國父了(死後的事 03/13 14:09
推 xxxg00w0: 沒他清廷就是戰到最後一刻 有他就是勸退遜位 你說呢？ 03/13 22:43