噓 p08171110: 不算 03/14 10:42
推 Y1999: 猴子只效忠信長，不是其他人 03/14 10:42
→ zsp9081a: 信長死了還要輔佐他兒子？ 這太不戰國 03/14 10:43
推 kurtc: 爭到天下人這位子 誰退誰就是死 03/14 10:44
→ hk129900: 猴子不是只效忠信長 是正統繼承人織田信忠也死了 03/14 10:44
推 stevenchiang: 因為信忠跟著信長一起死了 信忠沒死猴子不敢獨立 03/14 10:45
→ stevenchiang: 信孝和信雄 沒記錯在當下都不姓織田 都過出去了 03/14 10:45
→ hk129900: 若織田信忠還活著 猴子不可能拉到丹羽等重臣當盟友 03/14 10:45
推 f124: 織田家最強的兩個大名都屎了 不跳船是要等著被殺暴ㄇ 03/14 10:46
噓 corlos: 如果信忠活著還造反，秀吉天下人坐不穩的 03/14 10:49
→ l6321899: 就信長最有力的兒子一起GG，後繼來看秀吉也沒什麼必要 03/14 10:49
→ l6321899: 去挺另外的兒子 03/14 10:49
→ corlos: 猴子出身低賤更需要名聲，不可能這樣搞的 03/14 10:49
→ hk129900: 明智光秀也很明白 信忠不死謀反就算失敗 所以逼他切腹 03/14 10:49
→ a86425380: 信雄不算信長小孩嗎 03/14 10:49
→ corlos: 信忠不是跑回來送頭嗎？wwww 光秀只想宰了信長 03/14 10:50
推 kurtc: 信雄根本廢 信孝是靠山柴田倒了 跟著被團滅 03/14 10:51
推 shring: 秀吉擁立的是三法師 跟柴田擁立的不同 03/14 10:52
→ shring: 不過後來三法師病死了 03/14 10:52
→ hk129900: 信雄信孝都過繼到別家了 已經不算織田家的人 03/14 10:53
推 kurtc: 簡單講 魔王的繼承人 能力跟資格只有信忠 他一死 沒人壓得 03/14 10:53
→ kurtc: 住那群軍團長 03/14 10:53
推 aduijjr: 大名就是這樣的賤種~ 03/14 10:53
→ corlos: 除了信忠之外 其它信x都太弱，織田被取代很正常 03/14 10:53
推 gunng: 認真講 信長的孫子三法師秀信是老鼠派的 03/14 10:54
→ corlos: 不過織田家即便猴子執政跟幕府時代都還活得好好的 03/14 10:54
→ kurtc: 信忠的兒子三法師在清洲會談被立為當主 當時才三歲…還玩 03/14 10:54
→ kurtc: 個屁 03/14 10:54
→ hk129900: 信長在本能寺之前就已經傳位給信忠 只有他是正統 03/14 10:54
推 Landius: 信雄號稱織田家的大雄不是傳說,不然幹嘛早妻夫木聰演? XD 03/14 10:54
→ hk129900: 所以猴子就是打著織田正統的旗子 擁護三法師當門面 03/14 10:55
→ Landius: 織田嫡流(秀信)被家康滅了,活下來的全是傍流. 03/14 10:55
推 kurtc: 三法師是猴子跟丹羽支持的 柴田支持信孝 後面德川算信雄盟 03/14 10:55
→ kurtc: 友 瀧川在關東大敗 失去話語權 03/14 10:55
→ Landius: 秀信在關原之前的前哨站岐阜沒有乖乖讓路還抵抗福島正則 03/14 10:56
→ Landius: ,戰後就被老貍清算掉了. 03/14 10:57
→ kurtc: 而且信雄從出道就是票房毒藥 信孝則是老媽娘家不夠力 03/14 10:57
推 kurtc: 簡單講 信忠死得太突然 不然他已經算接班完成度七成了 滅松 03/14 10:58
→ kurtc: 永跟武田都是以他掛帥統領軍團 製造接班聲勢 03/14 10:58
推 gunng: 兩個都威望跟戰功都比不上老鼠 過繼出去回來爭本家成功的又 03/14 10:59
→ gunng: 不是沒例子 03/14 10:59
→ gunng: 單純就這兩人能力不足就算了 不合又內鬥 03/14 10:59
推 vm4m06: 一開始秀吉還要打著擁護織田家正統繼承人三法師的名號鞏固 03/14 11:01
→ vm4m06: 自己的地位，三法師也在他的保護之下長大 03/14 11:01
推 mosuta23179: 光秀為什麼這麼恨信長，這段歷史有新解釋嗎 03/14 11:05
推 vm4m06: 不過等三法師長大的時候秀吉的地位已經非常穩固了，反而 03/14 11:05
→ vm4m06: 變成是織田家要依賴秀吉的這種關係，甚至還以獲贈羽柴的姓 03/14 11:05
→ vm4m06: 氏視為榮耀 03/14 11:05
推 jpopaholic: 之前nhk才有報過光秀恨信長可能跟長宗我部有關 03/14 11:07
推 vm4m06: 戰國時代就是能者當道，血統家名地位那些的只是輔助 03/14 11:07
推 kurtc: 與其說光秀恨 不如說是野心 大禮包出現了 誰不拼誰傻 03/14 11:08
→ shinobunodok: 主要是信忠也去世了 信忠還在下面那些全部吃屎 03/14 11:08
推 kaj1983: 血統家名還是很好用的，政治聯姻在東北玩的很好 03/14 11:09
推 flyslider: 柴田很瞧不起他 他為了拉攏丹羽和柴田 改名羽柴 03/14 11:11
推 kurtc: 近畿就光秀最多兵 細川筒井這種在附近的大名又是親家 光秀 03/14 11:13
→ kurtc: 是想拼 殺魔王然後維持軍團長共治織田家的打算 03/14 11:13
噓 flyslider: 太閣都用老鼠猴當主角 久了看正式他根本心機內鬥王 03/14 11:15
推 area8: 信雄可是織田家唯一有後代到現代的...也不算太廢啦 03/14 11:18
→ LayerZ: 秀吉追隨的是信長跟他的理想，沒人繼承救自己來 03/14 11:20
推 gg0079: 秀吉在清洲會議還支持吉法師 嚴格來說並沒有背叛啊 03/14 11:23
推 leo255112: 信長公手下最有才能的就是他，其他人拿什麼跟他爭? 03/14 11:23
→ leo255112: 不過我還是認為他跟光秀根本一丘之貉，中國大返還怎麼 03/14 11:26
→ leo255112: 看都是事先計劃好的 03/14 11:26
推 kurtc: 其實要講魔王地下個人能力文武全才的人 光秀不輸猴子 只是 03/14 11:27
→ kurtc: 底子還是沒猴子厚 03/14 11:27
→ a86425380: 為啥信長一開始要殺自己哥哥信清跟信友啊。。。 03/14 11:28
推 abcde79961a: 想成黑幫就明白啦，龍頭跟繼承人都掛了，幾個老大就 03/14 11:28
→ abcde79961a: 開始搞內鬥，擁立龍頭的親屬來幫自己正名，上位後再 03/14 11:28
→ abcde79961a: 安撫親屬甚至做掉 03/14 11:28
→ corlos: 我是覺得猴子應該是順水推舟，光秀個性這麼難搞要跟他合作 03/14 11:28
→ corlos: 也難，人家是官家的會理你平民猴子？ 03/14 11:28
推 tony09100920: 後期秀吉就有在跟光秀競爭的意思了，處處打壓他 03/14 11:30
→ tony09100920: 原本光秀要擔任四國總大將的位子，秀吉也搶去做 03/14 11:30
→ tony09100920: 光秀這種一生就是想往高處爬的人，不可能忍得住的 03/14 11:31
→ tony09100920: 加上他已經60歲了，時間不多了 03/14 11:32
→ corlos: 本能寺之變應該才54歲吧 03/14 11:37
→ nettlefish: 那時超過40就是老年人了吧... 03/14 11:39
推 tony09100920: 嗯...記錯了 不過就是很老了是了 03/14 11:40
→ cado0824: 幫你做個補充：猴子在上位後很不善待織田家的人 03/14 11:41
→ tony09100920: 而且我記得光秀的出生年好像是有爭議的 03/14 11:41
→ cado0824: 光秀謀反很多說法 聽聽就好 證據都還不太夠 03/14 11:41
→ hikari22: 現在信長家系都是信雄和有樂齋流啊，信忠嫡流在秀信就 03/14 11:41
→ hikari22: 斷絕了 03/14 11:41
→ cado0824: 光秀被轉封也是問題之一 但是不是主因不知道 03/14 11:42
推 xenojack: 只效忠信長一人 剩下廢物都不屑 03/14 11:43
推 cado0824: 信忠如果在 秀吉就很難反 03/14 11:44
→ cado0824: 信忠是名義上的家主 也有能力處理東線戰事 03/14 11:44
→ cado0824: 信長計畫一年打下的地方 信忠自行評估再進攻只花了三個 03/14 11:45
→ cado0824: 月 能力跟其他的不能比 03/14 11:45
→ cado0824: 信忠會跑回本能也很好理解，信長命超硬，他跑掉非常多 03/14 11:46
→ cado0824: 次，不回去救援是會被罵爆的 03/14 11:46
推 tony09100920: 基本上1575年後，信長表面上就隱退給信忠接班了， 03/14 11:47
→ tony09100920: 權力中心慢慢在移轉了，信忠也是一個夠格的天下人 03/14 11:47
→ cado0824: 有過考據本能寺應該有組織人馬強行突破明智，後來失敗才 03/14 11:47
→ cado0824: 決定切腹 03/14 11:47
推 yas241520: 光秀是道三死後跑去投靠信長的嗎？ 03/14 11:48
→ hk129900: 不是 光秀在道三死後是去投朝倉 後來轉足立 最後才織田 03/14 11:49
推 cado0824: 不算 他逃靠了好幾家 03/14 11:50
推 tony09100920: 光秀是跟著將軍足利義昭來的吧，上洛的時候 03/14 11:50
→ cado0824: 投靠* 03/14 11:50
推 cado0824: 順帶一提 猴子在本能寺當時家臣不算多 03/14 11:52
→ cado0824: 大多是信長從借過去的寄騎（將領） 03/14 11:53
→ cado0824: 要說很有本錢成為主導 絕對沒有 03/14 11:53
推 ya870801: 光秀是信長要上洛的時候才來信長這裡吧 03/14 11:54
→ cado0824: 靠出色的個人能力跟外交手腕及部隊統御能力上去的 03/14 11:54
推 yas241520: 這樣算來，光秀說不定期望復興齊藤家吧? 03/14 11:54
推 cado0824: 應該也沒有 03/14 11:55
推 arcanite: 因為看信長重猴子輕自己不爽 03/14 11:55
→ cado0824: 他頂多安置好齋藤後人 03/14 11:55
推 cado0824: 信長如果看的很輕不會讓他當軍團長 03/14 11:57
推 shring: 光秀被改封領地 而領地是別人家的 等於是直接沒收 03/14 11:57
推 ya870801: 應該也沒有吧 03/14 11:57
→ ya870801: 想復興齊藤家 03/14 11:58
推 yas241520: 已當時信長前衛的思想，能懂他的大名、家臣都不多（道 03/14 12:04
→ yas241520: 三兒子叛亂而死、一個切腹以死諫言），能重用的也只剩 03/14 12:04
→ yas241520: 秀吉了吧 03/14 12:04
推 hank13241: 其實秀吉是以類似信長孫子代理人的名義掌權，等到柴田 03/14 12:42
→ hank13241: 敗亡，德川和解，周邊勢力也大多降伏後就把織田踢到一 03/14 12:42
→ hank13241: 邊去，某種程度來說也挺無情的，但畢竟是戰國嘛 03/14 12:42
→ Luze: 有很多說法 都是看別人的說法去敘述出來的，這就是歷史 03/14 13:07
→ Luze: 所以你需要知道的就是，歷史記載上有發生的事情就可以了 03/14 13:08
→ Luze: 例如本能寺之變之後秀吉打光秀 然後阿市變成嫁給柴田 03/14 13:09
→ Luze: 沒錯 就是那個嫁給淺井的阿市 變成了嫁給柴田 03/14 13:10
→ Luze: 然後搞一個清洲會議一堆人不合開始拉關係 03/14 13:12
→ Luze: 也因為這個部分的關係，所以很多遊戲的角色個性設定就會有 03/14 13:15
→ Luze: 誰誰誰看誰不爽之類的劇情設定，或者是看到人就直接嘴 03/14 13:15
→ Luze: 就是那種人際關係的部分看到的說法就是羅生門，至於你喜歡 03/14 13:18
→ Luze: 或者你願意接受哪種說法，就是看你自己去決定就好 03/14 13:18
→ Luze: 至於是不是背骨仔，信長活著的時候至少好像沒搞什麼反叛 03/14 13:19
→ Luze: 在信長跟秀吉之間的關係，秀吉應該不算背骨仔，信長也沒托孤 03/14 13:21
推 Yijhen0525: 清州會議表面上是討論繼承人，實際上是分贓大會 03/14 13:21
→ Yijhen0525: 秀吉跟柴田各自擁立人選確保名分 03/14 13:22
→ Luze: 說分贓大會很怪，至於確保名分還可以接受，畢竟織田家內鬥 03/14 13:23
→ Luze: 或者說那個時代沒有正統繼承人的話內鬥情形也很常見 03/14 13:25
推 cado0824: 織田家的當主死了，也沒有後繼者 03/14 14:02
→ cado0824: 不各自擁立難不成抽籤嗎 03/14 14:02
推 cado0824: 還是有比較明顯的厭惡關係 03/14 14:05
→ cado0824: 像是豐臣下的近江派與尾張派互相討厭 03/14 14:05
→ cado0824: 或是三成也知道他自己人緣非常差 03/14 14:06
推 DUCK5369: 那個年代就那樣啊，有能力者就取而代之，一堆戰國大名原 03/14 15:43
→ DUCK5369: 本都是人家的小弟然後車掉自己老大取而代之。 03/14 15:43