Re: [閒聊] 台灣人最高可以作出多高等級的RPG？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《jerry78424 (青松碧濤)》之銘言：
: 當初好像有某劍的製作人說只要有人跟時間
: 他們也能作出巫師3
: 不過大部分的網友好像都不太認同
: 那如果真的給了人跟時間，最高是可以到哪個等級呢？
: 大家覺得巫師3不行的話，那能達到伊蘇8的高度嗎？


一塊好RPG最重要的要素是甚麼你知道嗎？

不是精美華麗的特效，不是流暢爽快的戰鬥系統

是劇情


Role Playing Game，角色扮演遊戲

重點在於角色扮演上，玩家透過自己扮演的角色，伴隨其成長，探索世界

這是RPG的醍醐味，而劇情好壞，會很大程度影響到探索世界時的體驗。


如果是一個無聊無趣，結構松散，不知道在幹三小的劇情，那RPG就變成

數字遊戲，除了看角色變強，殺傷膨脹以外，你很難感受到其他樂趣。


當然，開放世界觀的系統設定正在改變RPG的定義，但沒有豐富的劇情，

你也不知道在開放世界裡面要幹嘛。


就算是三小都沒講清楚的黑暗靈魂系列，背後都有龐大的背景設定，一串

又一串的線索存在，這就是為了滿足玩家探索的重要元素。


回到主題，你說台灣人最高能做出甚麼等級的遊戲，我覺得，如果真得肯

砸錢砸時間，或許要做個3A等級的特效跟戰鬥系統，難度也不高啦。畢竟

都有代工到出名的美術公司了，所以真要敢賭下去不能說沒有


不過很遺憾地，你砸再多錢，你也砸不出一個好劇情，以我過去對小說改

編遊戲的一些經驗，這難度真得不低。


主要是小說的名氣高，不代表改編成遊戲就簡單，這需要很長久的探索

跟合作，但這方面，我之前知道的好像在手遊崛起後，有一些人的確打

著把小說改編成RPG遊戲的打算想要做手游，不過後來可能發現還是代理

比較賺，而且RPG遊戲其實不適合商城模式等因素就停掉了。



如果是遊戲自己原創的，呃…前陣子又被提到的唯晶啊，做了款聖女之歌

Zero，要回歸最初的感動，劇情可能還有夠水準，不過感覺以ARPG的水準

來說評價並沒有很好。


之前還有風色有的沒的，大宇的雙劍就仙劍跟軒轅，不過評價也是起起伏

伏。


好故事，或許有，但好故事要融入好遊戲，難度很高，黑魂系列能到現今

的高度，他有好好地講故事嗎？其實並沒有，但為何他能成為現今多數RPG

遊戲的一個頂點，是因為他知道怎麼去讓玩家體驗他想給玩家體驗的東西

，但這一點，台灣的遊戲開發團隊，幾乎都做不到的感覺。即使不是RPG類

型的遊戲，也很難看到可以稱讚的點。



不是說其他類型遊戲就不需要劇情跟故事，只是RPG特別重視這一點，沒有

好的故事跟劇情，並且能好好融入其中，RPG類型的遊戲就只有糞的評價。

多少特效跟美術設定都救不回來的。


但你知道要怎麼好好地把遊戲跟故事融合在一起嗎？


我很推一部遊戲，叫Inside，他從頭到尾沒半句話，但你玩得出他有故事

人家Playdead工作室花了幾年做Inside？六年，這遊戲最快幾小時玩完？

三小時左右。注意到問題了嗎？我們需要的是時間。


你有沒有好好地把每個環節都詳細仔細地跑過一遍，一次又一次地去琢磨

去研究，務必去蕪存菁，有沒有辦法做到讓玩家即使甚麼字都沒看到，他

也知道這其中有故事有劇情，有值得他去思考的東西。


我不會說這難度很低，因為能做到的遊戲即使放到全世界也不多。但我常

常覺得，不是把東西做出來了就馬上能拿來賣了。做出來後有仔細玩過嗎

？有聽取過不同人的意見了嗎？有去思考還有哪裡不足的嗎？


當然講這些未免有點嘴砲，說不定會有業界人會跳出來說時間不足錢不足

，我們盡力了，你以為遊戲很好做嗎？


欸，這個我不方便講甚麼，但是，如果做了十幾年還是沒有起色的話，那

或許台灣就不適合做那種很高等級的RPG也說不定。


不說別的，能來一個空洞騎士我就謝天謝地了。


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我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久

　那裏就會成為蘿莉的潮穴…

　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77
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※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/15/2019 10:13:07
→ ThreekRoger: 時代早就變了，沒有好劇情也能有優秀RPG
→ ThreekRoger: MHW榮獲最佳RPG，他有好劇情嗎...沒有吧
你要這樣講黑魂也沒劇情啊www

就打打打殺殺殺

開放世界觀的確正在改變這個觀念沒錯

因為玩家已經不需要再去扮演誰了，他只要扮演自己就好

→ arcss: 劇情還是要有一定水準啦....
→ arcss: 看看那個FF12、FF15，明明遊戲性很好，劇情被酸到翻掉.....
→ arcss: 劇情可以扣一卡車分數的
→ ThreekRoger: 血源詛咒跟黑暗靈魂也都分類在RPG阿..劇情根本都腦補
→ ThreekRoger: 被酸爆是一開始大家期待的就是劇情，結果期待落空
→ alinwang: 網友:希望新作能做出巫師3某個支線任務的水準.
→ alinwang: 答:給我3年兩百人相信可以的,這才是原貌.
推 befaithful: 以前RPG製作大師的時代反而很多劇情超讚的作品如帽子
→ befaithful: 世界等
→ arcss: 就劇情自助餐阿，想罵的話甚麼標準都馬浮動的 XD
推 kingroy: 劇情不太需要，有時背景設定好就夠了
推 npc776: 也不一定要很好的劇情 戰神不就只是個神擋殺神的故事 可是
→ npc776: 他說故事的方法真的她媽讚 玩家一樣買單
推 gxu66: 你說想要HK 你覺得兔子跟HK有差很多嗎
→ ThreekRoger: 戰神還有個母親到底是誰的鋪陳，舖有夠久
→ gxu66: 真的要做rpg 可能鍊金工房等級的比較有機會
推 widec: 規模其實可以比擬一部好萊塢電影 所以導演就變得很重要
→ widec: 台灣電影什麼時候可以有好萊塢B級片等級 就可以有RPG人材
→ winda6627: 你問HK嗎?!技術面現在鬼島業界是可以辦得到的。
→ widec: 演技各國都有啊 但能搞出漫威宇宙的還是只有好萊塢
→ widec:                           (也不是說漫威宇宙有演技啦哈哈
推 ctx705f: 劇情我現在想到的就是月藍傳奇 重溫了好幾遍 真的不錯
推 ToothGrass: 許願有更多的HK等級的遊戲…(合掌
→ oread168: 邏輯通 演出棒 就水準之上了= =  打趴一堆
推 timiyuki: 做個undertale出來吧,開發成本不高,劇情神
→ winda6627: 許願不太有用，就只是有更好噱$的方式而已。= =獨立發
→ winda6627: 家到穩定的業界我只認識一家，連TC現在都還不算財務穩
→ winda6627: 定能無後顧出新作。(BTW某釣魚仔特別愛攻擊這類廠就是)
其實麻煩的地方在於遊戲開發的規模越大，要跟劇情融合就越困難


第一個當然是規模越大，其他部分的比重就越高，劇情相對上增加幅度沒

那麼大。



第二個，遊戲品質的維持部分，規模越大，需要注意的層面越多，反而

劇情融合上沒那麼重要。


小遊戲，獨立遊戲，肯用心做，問題還不一定凸顯的出來，但要提升到

巫師啦，戰神啦，那就很頭痛了。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/15/2019 10:58:15
→ aegisWIsL: 去年年度最佳RPG是MHW
推 kuromai: 臺灣資本結構的根本問題
推 iamnotgm: 魂系列難度可以放頂點 說他是RPG頂點這可以戰三天
推 l22573729: 講這麼多其實自己跳下來做最快了
→ l22573729: 空洞騎士製作團隊不也才幾個人而已
→ l22573729: 每次看這種討論感覺西恰好像很多大師
→ l22573729: 相信他們不是只能出一張嘴
→ l22573729: 隨便抓一打都能做出hk等級的作品八 cc
其實西洽還是有業界人的，別這樣

懷抱夢想跳獨立遊戲圈的也是沒有

至於要別人跳坑就算了


老實說我早想開了，台灣的環境做啥都不適合，既然如此就不要老是拘泥於一定要

台灣人做啥做啥


而且有熱血的，你講那麼多它們還是會自己去做。

→ liontoheart: 早期的大宇雙劍跟漢堂的幽劍劇情不差
雙劍都幾年了(苦笑)

國產三劍到現在反而成為不可跨越之壁哀哀

→ n99lu: 復仇龍騎士表示:
推 doremon1293: Fallou2:表示
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/15/2019 12:17:18
→ worldark: 有一樣太差就會爆炸 劇情沒有特別重要
推 igtenos1985: 廠商：繼續爽賺手遊
→ oops66: 我玩過最棒的 單機版金庸群俠傳
→ jay0215: 台灣不適合做世界級高級RPG 就別再逼他了 做些小品就好