Re: [閒聊] 為什麼有些MOBA要設計TK？

[Thatman1824 (哈嚕咖卡)]

※ 引述《themostgood (傳說之痕)》之銘言：
: ※ 引述《afu4869 (阿福)》之銘言：
: : 我記得Riot有出來指責過TK拖節奏 降低互動性這件事情
: : 我自己是覺得這根本是莫須有的指控啦 Riot什麼心態我是不清楚 但不知詳情的人就會被
: : 拐走
: : JesterCheng: 印象中riot是說殺我方小兵不合理
: 我之前做這麼久的pbe翻譯
: 甚至還有和riot game的人出來討論研究過設計理念
: 不管是公開還是私下，我都沒印象riot game有表達拖節奏或殺小兵不合理的說法。
: 尤其是殺我方小兵不合理這段，如何不合理?為何不合理?
: 我自己收到的資訊就像我前文所說的，減少沒趣味的部分。
: 另外Riot game一直致力於減少玩家在遊戲中自己不可控的負面情緒。
: 然後增加玩家操作上的回饋感
: 所以一些認為很詭異的設計就被移除
: 以前唯一可以tk的是船長的E，E下去一隻小兵。
: 後來被改掉了，為什麼?
: 1.可以TK隊友的東西，造成隊友不爽(但他又無法反制你)
: 2.侷限性太過於嚴重
: 只能在有小兵或召喚物的地方才可以使用。
: 3.敵人無法對船長的TK行為進行反制
: (他的TK和你和他的技術都沒關係，他就是可以TK掉小兵)
: 因為以上原因，船長的E被重置(現在版本的船長我記得是第二次重置了)
: 另外還有其他像是
: 沒有經過隊友同意就把隊友丟出去這種設計也不會出現。
: (避免避免隊友失誤，甚至是故意戳你的不爽情緒)
: 然後新增一些他們認為有回饋感的部分
: 像是蓋倫的W後來新增0.75秒的60%減傷
: 可以說TK本來他們就覺得不是有趣的部分，TK的人不一定會覺得爽，但被TK的人一定會覺
: 得不爽。

這個說法我看過

應該是出自S2台服剛開始時G社官網的遊戲介紹文

主要在介紹LOL和當時風行的信長以及三國有什麼不同

至於文章是翻譯還是G社自己生的我就不知了

我記得他的說法大概就是兩點：

1.設計上「這會讓對線機制變得太複雜」

2.何況邏輯上「透過殺害友軍來取得優勢是一件很奇怪的事」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.42.195
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552751819.A.589.html
推 zxc8424: 第二點講的不錯
→ Akabane: tk當初不是只建立在控制自己單位數量而已
→ Akabane: 而是某些技能可以藉由tk解除控場
→ Akabane: WC3的sleep可以用tk打醒，如果不會打醒sleep就變超強...
→ Akabane: 所以出發點根本就不是殺害友軍來取得優勢 而是不會就劣勢
我沒玩過信長跟三國所以不知道是不是指信長跟三國，或是指其他Moba遊戲

總之我記得當時看那篇介紹文時

有提到有些Moba遊戲有藉由TK尾掉自己的小兵，以避免對手尾兵賺錢的機制

他們認為這是不合理的
※ 編輯: Thatman1824 (1.161.42.195), 03/17/2019 00:25:26
推 pugh: 不覺得tk不合理，電腦人對莫菲斯打自白針逼問錫安密碼時崔
→ pugh: 妮蒂也打算拔他插頭tk掉啊
推 bc007004: 以TK獲取戰爭上的相對優勢在三次元同樣是合乎邏輯的事喔
→ bc007004: 最多就是TK對象是人時會有人道爭議而已，但主動銷毀自勢
→ bc007004: 力物品來妨害敵人推進，這不就「焦土戰術」？
→ Akabane: 但是moba會讓tk變成只有壓制意義要怪自己技能設計單蠢啊
→ Akabane: 不過WC3編輯器派生的moba 技能抄來用的時候很多都有sleep
→ Akabane: 所以就不是只有壓制對手，做到這種意義只是順便而已
→ mrmowmow: 邏輯有夠怪，極靈放大你還不是去自殺來取得優勢
→ qq92314: 這邏輯有夠怪，事實是小兵或隊友被殺確實會給敵人優勢啊
→ qq92314: 既然如此反補來取得優勢又怎會反邏輯咧