Re: [Fate] 慎二真的錯了嗎？？？

[hanmas ()]

: 以下正題
: 慎二真的錯了嗎?
: 對,他真的錯了,就整個社會通念來說 他的行為結果就是錯誤的

: 但不幸的事,「他不是正常人類生活」的人,

: 他始終是正常以外的「另一側」的人
: 他也有想成為魔術師的自覺

: 但很悲劇的是,他完全沒有才能
: 在魔術這個範疇裡面,他就是一張白紙
: 而他並沒有因此轉念當個正常人,
: 反而開始對於其他的魔術師產生的自卑的心理
: 對於過去關愛的櫻,便採用了暴力,性虐待的手段,
: 藉此打壓櫻而得到「魔術師也沒甚麼」的優越感

: 其實這種心理社會上也很多,
: 就像一些沒念過啥書或毫無社會地位的魯蛇
: 特別喜歡攻擊其他有錢有權有勢的成功人士,來成就自己的滿足感,就像有些人最喜歡說:
: 「阿你不是念法律高材生? 怎麼連個電鍋都不會修?」
: 「寫寫訴狀又沒多難,這樣也要收這麼貴喔?」
: 這些人的作法其實都跟慎二是沒兩樣的
: 只是其他人嘴巴講講還能容忍
: 但慎二已經做到人神共憤的地步了
: 沒有人可以因為自己的悲劇,
: 而作為藉口去強加別人生命上的負擔或是造成其他人的悲劇
: 慎二這種作為就算被丟到法庭裡面也是會被判刑的
: 或許他可以藉由生活的否變去抗辯他只是一時迷惘走錯路
: 但我想被同情的機會並不大
: 媽的敢動我小櫻就是該死

的確  以正常社會觀念來講  慎二的作法是錯的

但慎二的行為不單是忌妒而已

以魔術師的觀點來看  或著準確地說  以間桐家魔術師的觀點來看

慎二的作法是"合理"的


不要忘記  間桐家的生態是名副其實的食物鏈:

沒有魔術資質的普通人只是蟲子的儲備糧食

也就是說身為實際繼承人的櫻  隨時都能把沒才能的慎二丟進蟲倉餵蟲

這是慎二跟櫻都本能的知道  但因為相反的理由不肯承認的事實:

櫻不想成為骯髒的魔術師  慎二則是不想死

他們扭曲的關係其實是他們同時逃避這個事實的結果

"慎二想做繼承人的就讓你來做吧"

但最終決定這種關係能維持多久的  還是擁有魔術才能的櫻

證據就是HF裡櫻覺得膩了  然後隨手就把慎二捏死了

而且完全沒有人追究櫻  甚至連最愛救人的凜跟士郎都覺得毫無問題

也就是說  櫻完全有瞬間捏死慎二的力量跟擺脫究責的手段


當你發現"櫻隨時都可以把慎二捏死"之後  FSN裡很多互動的意義都不一樣了

慎二跟凜講不到幾句就吵起來  是因為他們對普通人的看法完全不同

對凜來講普通人還是需要對等(?)來往的對象  但對慎二來講普通人只是蟲糧而已

說他沒才能等於叫他去死  跟士郎的互動也差不多是這樣

跟櫻的關係與其說是慎二在欺負櫻  更像是櫻在自殘

畢竟哪有被比自己弱的人欺負的道理  當然自殘也是會痛的就是了

而另一方面  慎二藉此維持虛假的地位來填補自己的不安

至於搶著頂替櫻參加聖杯戰爭  是賭一把用聖杯來逃脫毎天的死亡威脅

算是合理的賭注  畢竟是大亂鬥  說不定能混水模魚的贏

至於實際上慎二沒有魔力之外也沒有能獲勝的戰術頭腦  就是另一回事了


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→ Shift2: 膩了?
我盡量委婉地講了
→ dnek: 推
※ 編輯: hanmas (70.112.183.128), 03/18/2019 14:27:43
噓 dorydoze: 櫻一直很努力再保持人類的理性好嗎，怎麼會像你說的膩
→ dorydoze: 了才殺慎二
→ aulaulrul4: 膩了的講法很奇怪，那種情況應該是一身屎的時候不會在
→ aulaulrul4: 意多沾一點污泥，但是洗完手之後就不想再去摸泥巴
→ kudoshaki: 我覺得那不是膩了，是壞了
推 newgunden: 應該是我不當人類了!學長!!
→ dorydoze: 櫻殺慎二就只是被污染產生的意外，櫻也不過只是一個念
→ dorydoze: 頭
→ dorydoze: 影子就殺掉慎二了
→ kudoshaki: 基本上就像是每個人多少都會出現「這人怎麼不死一死」
→ kudoshaki: 的想法，而櫻自帶黑影會自動完成這件事情
→ swbthj: 慎二媽就被丟去餵蟲了 不否認間桐家對普通人其實很恐怖
→ dorydoze: 換句話說櫻在之前都沒想過要殺掉慎二，最後慎二要把最
→ dorydoze: 骯髒的一面暴露給士郎，櫻才不小心產生了這個念頭
→ swbthj: HF的慎二就是被蟲老當做讓櫻黑化的道具 就是要讓他死
→ swbthj: 其實慎二把自己X過櫻的事情說出去自己也不用在社會混了...
推 saintmin1002: 以慎二對櫻做的骯髒事 他早就該死一死了好嗎
→ kudoshaki: 也不會，反正他告訴士郎之後應該也沒打算讓士郎活下來
→ dorydoze: 櫻只是一個連保護自己都不曉得的可憐女孩
推 flysonics: 慎二跟櫻都很慘
→ flysonics: 這篇講到一個重點 以馬奇裡家對魔術的重視程度 其實真
推 kudoshaki: 雖然很常有人拿凜來說當魔術師本來就很辛苦/痛苦
→ kudoshaki: 但是我還是覺得凜的痛苦比不上櫻
→ flysonics: 正握有生殺大權的除了蟲老 其實是櫻
→ dorydoze: 櫻在黑化前只想過要自殺沒想過要殺人
推 michaelchen1: 其實也沒錯啦 HF線櫻就是理性炸了XD 順著欲望走才
推 swbthj: 告訴士郎後被士郎扁得更慘而已啊
→ dorydoze: 她理性會炸也是因為他不小心在自己的意志下殺了人了
→ dorydoze: 就是已經跨過了非人的那條線
→ swbthj: 其實早就殺一堆了
推 johnli: 櫻如果是凜的位置 以她小時候的個性 她大概也稱不了多久
→ dorydoze: 那又不是她的意志
→ johnli: 然後比誰痛苦 誰更痛苦說真的很沒意義
→ dorydoze: 櫻本性其實挺倔強，搞不好好勝心不會輸給凜喔
→ dorydoze: 是被間桐調教才這樣
→ johnli: HF裡士郎跟凜都不想對櫻本人講她過的多辛苦
→ swbthj: 黑影吃到士郎就吐出來 想要士郎受傷黑影就讓士郎斷手 潛意
→ swbthj: 識是可以控制
推 kudoshaki: HA的櫻的個性其實挺強勢的
→ swbthj: 黑化後的真心話有說出她其實覺得世界一直在壓迫她 她想毀
→ swbthj: 了一切
→ aulaulrul4: 交換情境沒什麼意義，不如討論維哥會不會跳月球漫步
→ johnli: 就如RIDER對士郎講的 如果敢輕易說出了解  她就會殺了士郎
→ masayo: 櫻受苦得遠比凜多喔，你乍看是沒被送到間桐家的凜比較堅強
→ masayo: 有自信，但SN虎道場某一個著名結局就是，士郎因為跟黑傻周
→ masayo: 旋太久了，晚趕到，結果凜敗給櫻被黑泥吞了，黑化櫻說：
→ dorydoze: 被黑聖杯污染的人要怎麼不崩潰啊，看看切嗣怎麼被黑聖
→ dorydoze: 杯折磨的
→ johnli: 所以凜是選擇承認變成怪物的她 不去同情她
→ masayo: 「我只是讓姊姊體會我到間桐家第一天的遭遇，才第一天而已
→ masayo: ，姊姊就精神崩潰了，正在向我求饒呢。」
→ dorydoze: 凜只是嘴硬啦跟下不了手
推 swbthj: 然後藏硯原作對士郎說和他比起來艾因茲貝倫更惡毒 看來伊
→ swbthj: 莉雅贏了(?
推 johnli: 那段被吞進去 你也可以說是櫻自己在妄想
→ dorydoze: 凜的心情就跟士郎一樣啊，最後選擇櫻
→ masayo: 櫻從小承受著這種程度的痛苦，還是長成了有底線良知的人，
→ masayo: 你為什麼會覺得慎二因為自卑感和自卑感而霸凌他是比較值得
→ masayo: 同情的？
推 rxnnbe: fate 15年過去三不五時就會冒出慎二錯不錯這話題有點膩了
→ rxnnbe: 說實在根源就間桐家的問題 慎二跟櫻也只是制度下犧牲者
→ masayo: 正統路線是凜自己放棄戰鬥沒錯，不過那條虎道場是不是一
→ masayo: 模一樣我存疑，因為正統路線凜表示自己心意後，櫻也恢復一
→ masayo: 點理智了，照理說接下來不會再那樣對姊姊了
推 saintmin1002: 你這說法有點矛盾...如果慎二知道櫻隨時都可能宰了
→ dorydoze: 慎二被蟲咬過一次他應該就不會想學魔術啦
推 johnli: 是犧牲自己抱了櫻之後才 知道凜的心意吧
→ johnli: 前面櫻來看就只是在挑釁
→ johnli: SABER ALTER應該是在這之前被叫回去
→ dorydoze: 凜又不是那種決定後還會反悔的人，所以我的解讀是，凜
→ dorydoze: 到最後一刻都是想救櫻的
→ saintmin1002: 他 他怎麼還敢這樣對她...他一直以來就只是把櫻當作
→ saintmin1002: 發洩的工具而已 完全不值得同情阿
→ masayo: 說慎二也是他家庭教育下的受害者這沒錯，我不能接受的是因
→ masayo: 為慎二也很可憐，所以他對櫻做的事就是情有可原這種論調，
→ masayo: 我相信大部分人也不是想這樣表達的
→ johnli: 我覺得只能說是知道他的苦衷 但跟他做的事是兩回事
推 swbthj: 就是一個可憐又可恨的人物
推 hermis: 反正都死了，沒差啦，慎二不管哪個結局都沒好下場吧
→ masayo: 那個虎道場可能是因為黑傻趕到，所以凜連給櫻抱抱的機會
→ masayo: 都沒有吧，總之我不覺得櫻在接受到姐姐心意後還會把她丟
→ masayo: 盡黑泥裡凌辱
推 aulaulrul4: 慎二就是用自己的弱勢來脅迫人那種，加上櫻已經麻木了
→ aulaulrul4: 所以才會有這種畸形的關係
→ dorydoze: 我覺得是有可能啦，因為聖杯的污染很可怕
→ masayo: UBW線的慎二不是有被救回來還在櫻照料下慢慢康復嗎
→ aulaulrul4: 現實中也不少，像是沒位置坐就踢人的老人…
→ dorydoze: 看看聖杯對切嗣的惡意，櫻會想報復凜也有可能
推 swbthj: ha有慎二和士郎和解和雁夜一樣離開間桐家 放棄魔術後還和
→ swbthj: 士郎說當魔術師要加油
→ masayo: 可是HA線只是個夢啊
→ hanmas: 慎二是逃避現實加虛張聲勢  其實操作得還算成功？ 畢竟直
→ hanmas: 接承認櫻的地位說不定什麼時候就被櫻不小心玩死了
→ dorydoze: 櫻在間桐家地位很多喔
推 swbthj: ha是混合所有可能的世界 有些事件像凜和露維雅宿舍鬥毆被
→ swbthj: 禁止入宿只好外面找房子在UBW動畫都有出現吧
推 cryfiend: 有沒有土狼慎二線？慎二靠土狼補魔獲得魔術師才能之類
→ dorydoze: 當初間桐鶴野刻意壓低櫻的地位
→ dorydoze: *很低
推 aulaulrul4: 他是用因為你搶了我繼承人的地位，所以你的一切都該是
→ aulaulrul4: 我的這種理由…就是用自己的弱勢脅迫人而已
→ dorydoze: 所以慎二不可能意識到櫻的價值
→ dorydoze: 好像是遊戲有描述當初櫻過繼到間桐家，間桐鶴野有刻意
→ dorydoze: 壓低櫻在間桐家的位置
→ masayo: HA裡不是有士郎和慎二偷看櫻的秘密日記嗎？那段搞笑性質
→ masayo: 的劇情，至少和HF裡櫻和慎二的關係是抵觸的吧，可能是有這
→ masayo: 種可能性，但至少不是HF世界線會發生的事，我覺得要達到HA
→ masayo: 那種大家都漂白的可能性，至少是聖杯戰爭前的人際關係就要
→ masayo: 有所不同才行
推 swbthj: ha有很多惡搞沒錯 看日記蟲老都變癡呆老人了
→ swbthj: 當作一堆三線以外的無數世界線都收進去 除了麻婆必死和無
→ swbthj: 法和五頭身結合之外的可能性都存在
噓 ctct1688: 膩了？