→ jim924211: 日本不是有課金課到破產的 03/19 10:56
→ Puye: 怎麼課到破產 借錢來課? 03/19 10:56
推 Pocer: 翻譯：成癮性沒那麼高的賭博 啊還是賭博啊 03/19 10:57
不是成癮性，而是這是玩家很容易贏的博弈。這沒啥問題啊
推 jazz1617821: XDD多久一池? 一個月10萬還不是一樣 笑死 03/19 10:57
一個月10萬不會搞死你喔。你去玩那些簽賭的家裡有10億都可以搞到馬上沒有
推 SOSxSSS: 呼叫基得控告黑心廠商 03/19 10:57
→ gametv: 課到破產有好幾個例子，把信用卡刷爆、父母留給他的成家本 03/19 10:58
→ gametv: 通通砸下去的 03/19 10:58
我是不清楚這例子啦，只是你們自己算一算就知道轉蛋手游很難花那麼多錢。
尤其是現在很多都實裝天井，更是不會需要項無敵洞一樣填坑
→ AirPenguin: 沒自制能力不碰手遊也是跑去別的地方敗而已 03/19 10:58
推 kirbycopy: 不是阿 手遊那麼多 而且一個人也沒有限制一個帳號 如果 03/19 10:58
→ Puye: 那不就代表他本身的管理能力有問題嗎? 03/19 10:59
→ jazz1617821: 一個月10萬搞不死人 長姿勢了 03/19 10:59
這個如果叫做能搞死人 傳統簽賭那些我還真想不出怎麼描述
→ kuria610478: 笑死的那位，誰叫你每一池都抽的= = 03/19 10:59
→ kirbycopy: 很多遊戲的很多角色都想要抽 就很可能超過十萬了阿 03/19 10:59
→ jazz1617821: 奇怪 克單你怪自制能力 賭博怎不怪自制能力 03/19 10:59
→ gametv: 我印象比較深的還有個為了FGO師匠跑去貸款課金... 03/19 10:59
→ AirPenguin: 那就是自制能力的問題 03/19 10:59
→ kirbycopy: 那麻將也可以說打到一家輸光或是一將打完就結束了阿 03/19 11:00
→ kirbycopy: 但就是有人會一直打一直打阿 03/19 11:00
→ jazz1617821: 誰叫你每一池要抽->誰叫你要繼續賭 03/19 11:00
每一池都抽沒差啊，講版上很紅的公主連結 你每一池都抽到有一個月花不了你太多
→ jazz1617821: 怎麼感覺一模一樣阿 03/19 11:00
→ Puye: 賭博確實也是自制力的問題啊 難道不是嗎 03/19 11:00
推 abc55322: 這就是利用人性的弱點，哪是什麼克制就能解決 03/19 11:00
→ Xavy: 貸款課金那個好像是炎上自演的? 03/19 11:00
→ jazz1617821: 那你反賭博不反抽卡? 03/19 11:00
傳統賭博的問題是他會搞到家破人亡 而且是到處都會一直發生 轉蛋不會啊
→ Puye: 賭博的差異在於 贏到的是錢 可以再投入去賭 03/19 11:01
→ OEC100: 氪師醬的那個是演的 03/19 11:01
→ jim924211: 都是賭博沒有區別，沒自制能力的還是別碰這類東西 03/19 11:01
怎麼會沒區別？ 轉蛋比傳統賭博容易停下來啊 因為你抽到了就不會再抽同一個角色
→ Puye: 事實上 賭徒也很少是一路輸到底 都是贏了不滿足 03/19 11:01
→ gametv: 是演的喔?感謝幫我更新資訊 03/19 11:02
推 PAULDAVID: 打工族哪可能輕易課10萬啦 而且搞到10萬的都有點失控 03/19 11:02
→ PAULDAVID: 高機率會再有另一個10萬 就不信這樣不會推垮他們的財務 03/19 11:02
→ PAULDAVID: 而且還有學生10萬尼特10萬咧 這種東西不該被污名 但這 03/19 11:02
→ PAULDAVID: 消費機制確實是有問題的 03/19 11:02
推 alucard6310: 一個月10萬真的不算大，真正大咖的賭博，金融市場你 03/19 11:02
→ alucard6310: 可能1小時幾千萬，尤其期貨這種高槓桿的小本幾10萬 03/19 11:02
→ alucard6310: 虧幾億都有可能，股票槓桿最低時也曾1天虧掉1萬。 03/19 11:02
→ palapalanhu: 喝酒吸毒出國購物上酒店談戀愛都會啊 03/19 11:02
推 jazz1617821: 所以貧民賭博不算賭博 看金額大小來講是這意思囉? 03/19 11:03
我一開始為什麼把憲法寫出來就是要強調法律會管制是因為社會問題
不會造成社會問題的話那是要管什麼？
→ jazz1617821: 社會問題是你這樣講沒有就沒有的? 03/19 11:04
....你到底有沒有在看文章啊 = = 轉蛋手游花不了多少錢
→ AirPenguin: 一般都是要證明存在而不是證明不存在 03/19 11:05
→ jim924211: 本來都是賭博沒有區別啊，轉蛋沒天井 03/19 11:05
法律不是因為「那是賭博」而去管制，是因為「會造成問題」才去管制
→ jim924211: 你臉黑就是抽不到，不然黑橘那個紫變紅變金變假的喔 03/19 11:05
你不妨去算算沒天井通常幾抽會抽到？
→ jazz1617821: 你到底有沒有看我留言阿 = = 花不了多少錢不代表坑 03/19 11:06
→ jazz1617821: 不死人 03/19 11:06
這如果坑得死人，買股票的一堆都死了
→ jim924211: 天堂M都有課長課了不知道多少了，這不是這陣子的文嗎 03/19 11:06
你有沒有發現天堂這種單一玩家超大規模的也不過幾百萬而已？
推 lianginptt: 嫌貴的可能都太窮，沒那個資本還要玩這個遊戲 03/19 11:06
→ jim924211: 沒天井機率上幾抽會中不代表實際上真的會中 03/19 11:07
→ kirbycopy: 所以你應該要主張說 目前沒有啥去地下錢莊借錢或是課金 03/19 11:08
因為一體兩面的 因為就不需要啊 XD
→ kirbycopy: 課到家破人亡所以沒禁 而不是說課金有上限吧 因為事實 03/19 11:08
→ Zoro80298: 你只是故意硬要區分 課金也是會造成社會問題的 03/19 11:08
所以有啥問題？ 信用破產了？
→ kirbycopy: 上 想課的話 也是無上限的阿 03/19 11:08
我文章講了 你抽到就不會課了
→ jim924211: 不過幾百萬………，在西恰內年收入高到 03/19 11:08
→ jim924211: 能負擔起的絕對是少數中的少數中的少數 03/19 11:08
你這個就類比不當了 因為絕大部分人就是不會這樣幹啊
→ Zoro80298: 賭博也能克制阿 但是很多人克制不了 借錢去賭 課金也會 03/19 11:09
→ AirPenguin: 我是看不太懂拿特例戰通例的在想甚麼啦 03/19 11:09
→ oread168: 反正你也不敢為了課金去搶銀行= = 等這些電子數據有什 03/19 11:09
→ jim924211: 對年收入30萬的而言，你還要每月10萬轉蛋 03/19 11:09
年收入30萬的拿10萬轉蛋 這個已經不是轉蛋的問題了
→ jim924211: 這跟一般賭場沒啥兩樣 03/19 11:09
→ kirbycopy: 我是沒去跟地下錢莊打交道啦 但我的觀念裡 去借個幾萬 03/19 11:09
→ oread168: 麼普世價值的時候才有可能吧 03/19 11:09
→ kirbycopy: 幾十萬就很痛苦了 03/19 11:09
噓 kuria610478: 要禁轉蛋，先禁樂透彩再說吧 03/19 11:10
推 alex81131: 一直跳針賭博的真的有玩抽抽手遊嗎？ 03/19 11:11
→ Zoro80298: 課金不是只有轉蛋 有些國戰遊戲買課金道具那才是狠 03/19 11:11
→ jim924211: 同樣都是賭博為啥要分區別，差在有沒有牌的問題罷了 03/19 11:11
因為一個有造成嚴重社會問題 一個沒有啊 這樣子不知道你看得懂嗎？
→ kirbycopy: 我推文也講了 我抽到A不代表我不會繼續課再抽個B 或是 03/19 11:11
→ kirbycopy: 另一個帳號的A 03/19 11:11
抽啊 都抽啊。
→ Zoro80298: 課金只有轉蛋 你也太菜了 03/19 11:11
→ jim924211: 不對啊，賭博方式根本不是造成社會問題的關鍵 03/19 11:13
→ jim924211: 真正的問題點是賭博人本身的自制力 03/19 11:13
→ jim924211: 這點不管在轉蛋還是地下賭場都差不多啊 03/19 11:13
我一開始就講了... 轉蛋很容易停下來 因為你只是要抽到
→ jim924211: 沒自制力再怎樣都會死，不管484有牌賭博都一樣 03/19 11:13
→ jim924211: 問題是抽不到勒?你現在認知就是一定抽得到 03/19 11:14
你不妨自己算算看機率？
推 adk147852: 樂透刮刮樂都沒禁了還管手遊== 最多限制未成年 03/19 11:14
→ Zoro80298: 賭博的問題在於借錢又賭光 前一屁股債才造成後續問題 03/19 11:14
→ Zoro80298: 賭博也能停下來阿 你賺到錢就會停 可是真的有人能停? 03/19 11:14
怎麼停啊？ 我看沒把莊家賭到倒好像是不會停
→ jim924211: 不管哪種方式，花超過自己能負擔的金額才是最大問題 03/19 11:15
→ Zoro80298: 轉蛋=賭博 不要硬ㄠ 03/19 11:15
我沒有凹啊 你要把轉蛋劃分成博弈的範圍我沒有太大意見
我只是在跟你說為什麼他跟傳統賭博在法律上的規範不一樣
→ jim924211: 不對啊，機率只是參考用阿，實際萬一臉黑怎麼辦 03/19 11:16
→ jim924211: 我母豬黑騎400抽沒半彩捏 03/19 11:16
1. 機率不是參考用，你現在用的通訊系統傳輸全部基於機率
2. 400抽..很怎樣嗎？
→ oread168: 人生online94賭博 03/19 11:16
→ kirbycopy: 那期貨 股票 基金 選擇權 樂透 運彩 刮刮樂怎麼都沒禁? 03/19 11:17
→ kirbycopy: 也很多人賠到幾十萬幾百萬甚至借錢玩啊 03/19 11:17
→ jim924211: 在法律上轉蛋就是新興賭博，現法根本還不完善， 03/19 11:17
→ jim924211: 加上會影響到合法商家利益 所以才遲遲不敢出手 03/19 11:17
我認為法規上遲早會規範，但是會是基於 保護消費者權益。有點像是比照娃娃機那樣。
→ AirPenguin: 你有拿到母豬石所以不算賭博 03/19 11:17
→ AirPenguin: 算不算賭博要不要管制這國外都戰一輪了 03/19 11:17
→ jim924211: 阿你自己要說機率的啊，不然母豬牌照機率， 03/19 11:18
→ jim924211: 我早就有黑騎了 03/19 11:18
我提機率是說那花不了你多少錢，不是個會讓你信用破產的規模
→ kirbycopy: 而且也沒有你所謂的"停下來"的點 03/19 11:18
股票期貨選擇權那個我覺得是因為目前沒有一個好的方式去規範，
其他就真的是目前沒出問題而已
→ haashiagh10: 如果賭博都要禁掉，那買賣股票要不要順便禁掉好了， 03/19 11:19
→ haashiagh10: 反正都差不多是賭博啊 03/19 11:19
→ AirPenguin: 之前有一款遊戲抽了沒有給保底垃圾的就被罰了 03/19 11:19
→ jim924211: 股市不可能，背後牽扯理由太大 03/19 11:19
→ jim924211: 還能美其名投資 03/19 11:19
→ Zoro80298: 課金也沒有停點的阿 這次你抽到 下次呢? 永遠都能中? 03/19 11:19
我不就講了嗎？ 了不起花你10萬台幣嘛
→ jim924211: 日本都有人LL抽到去申請破產了 03/19 11:20
→ jim924211: 例子就放在那邊 03/19 11:20
你要舉「做了某某事情之後搞到沒錢」我可以給你超級多例子啦
噓 bomda: 游三小支那人？ 03/19 11:20
推 lianginptt: 轉蛋有明確的止損點（抽到要的），普通賭博沒有，這個 03/19 11:21
→ lianginptt: 止損點算高算低看個人經濟能力和營運良心，就醬 03/19 11:21
→ Zoro80298: 課金只是普遍會自我克制 你課到瘋結果跟賭博一樣 03/19 11:21
我花100000買公主包取得的石頭全部拿去抽PU池還抽不到的機會是 0.00000256
這樣我講得夠具體了嗎？
→ jim924211: 總歸一句，轉蛋就是賭博，但真正的問題， 03/19 11:22
→ jim924211: 一直以來都是那人當下的自制力 03/19 11:22
→ jim924211: 只要沒有符合的能力，管你轉蛋課金地下賭博買股票 03/19 11:22
→ jim924211: 都會讓一個邁入不歸路 03/19 11:22
→ jim924211: 課金課到連生活都拮据沒錢，這也超多例子阿 03/19 11:23
你講的這個就屬於ok的範疇
→ Zoro80298: 賭博會給人賺錢翻身的假象 所以很多會克制不住 03/19 11:23
→ kirbycopy: 不過像星城那種賭博遊戲都沒禁了 轉蛋安全的很 03/19 11:24
→ jim924211: 對，抽不到的機率，那實際的是情形呢? 03/19 11:24
→ jim924211: 機率一直以來都是供賭博者參考用拿去算期望值罷了 03/19 11:24
實際的情形就是...絕大部分人根本沒花那麼多錢就抽到了
噓 siyaoran: 10萬當然可以傾家蕩產 10億的傾家蕩產跟10萬的傾家蕩產 03/19 11:25
→ siyaoran: 都一樣 03/19 11:25
推 lianginptt: 就把他想成實際定價是抽到保底所花金額的電子商品就好 03/19 11:25
→ lianginptt: 了，笨蛋花大錢去買自己負擔不起的商品，那為什麼不是 03/19 11:25
→ lianginptt: 怪人笨 03/19 11:25
→ Zoro80298: 笑死 會出來曬得都是歐洲人阿 真以為很好抽? 03/19 11:26
所以現在台服有多少個人一個PU池在天井實裝前抽了1800次？
推 oruson: 一個角色要10萬，說真的你真的覺得這是玩遊戲嗎 ＝＝，就 03/19 11:36
→ oruson: 像外面那個黑箱100賣物販賣機，你到底是真的需要買東西還 03/19 11:36
→ oruson: 是抽虛榮滿足的…… 03/19 11:36
推 alucard6310: 1個角色哪要10萬...我2000，5隻角色...弓saber，泳 03/19 11:52
→ alucard6310: 裝莫德 03/19 11:52
→ bnn: 一個角色要10萬是商家的自由,你可以限制奢侈品賣多少錢? 03/19 11:59
噓 cities516: 噓樓上偷曬卡 03/19 12:10
→ cities516: 我室友6000塊只抽到馬爾大 03/19 12:10
推 LoliconWei: 有機率的東西都賭博喇，都給我禁都禁 03/19 12:16
推 sean0212: 我開一間賭場限制每個賭客每個月最多輸十萬喔，超人性的 03/19 12:31
→ sean0212: 吧 03/19 12:31
噓 Dustdusk: 10萬也可以產生很多問題的 03/19 12:32
是啊 哥布林也可以產生問題呢
→ Dustdusk: 轉蛋就是賭博啊，有什麼問題嗎？ 03/19 12:32
噓 Beramode: 很難死人的賭博 滿意嗎？ 03/19 12:36
噓 winnerzero: 整篇廢文 去看看消基會多少遊戲糾紛 你只是選擇性不看 03/19 12:58
→ winnerzero: 你所謂的社會問題 事實上就是賭 03/19 12:58
我這篇文章並沒有在討論 轉蛋手遊 是不是屬於博奕範疇，因為這定義隨你喜歡，
而且也沒有意義。文章裡面是在比較轉蛋跟傳統賭博不同的地方
→ winnerzero: 要不要說說看娃娃機 以前沒保底算不算賭博 03/19 13:00
→ winnerzero: 還不是法律規範住了 03/19 13:00
※ 編輯: arrenwu (71.198.27.180), 03/19/2019 13:04:44
推 BlueCatjc: 因為課金的是肥宅, 沒錢造成不了太大社會傷害 XD 03/20 11:29
→ BlueCatjc: 沒錢的賭徒, 那就很可怕了, 所以大家來課金吧 03/20 11:29
推 jack1122123: 因為轉蛋的目標是花錢賭角色，而賭博的目標是花錢賭 03/24 18:58
→ jack1122123: 錢，所以轉蛋抽到就停，因為滿足了，而花錢賭錢永遠 03/24 18:58
→ jack1122123: 不可能停，所以才有社會問題 03/24 18:58
→ jack1122123: 而且抽轉蛋跟金錢是沒有對價關係，大爆死的時候會停 03/24 19:06
→ jack1122123: ，而賭博跟金錢就是對價關係，當你大爆死輸錢的時候 03/24 19:06
→ jack1122123: ，你只會想著借更多錢來贏回來，這種迴圈非常可怕 03/24 19:06