推 Neil000: 看完很想吃牛肉麵是正常的嗎 03/19 10:18
推 he00504616: 半筋半牛 好吃 03/19 10:19
→ bnn: 特上還要防默聽,甚至狙擊他家現物 03/19 10:20
防默聽很難，目前沒有有效的讀牌理論，當做不存在比較簡單
當然特殊牌形，像是一色、國士這種能看出來的，自然好處理
至於狙擊他家現物，那就是全攻了吧？
兩家全攻，只要撐過3巡以上就還好，安全牌噴的速度很快的
而且狙現物或吊筋的情形，與其說故意，不如說只是偶然吧，
不會常常有人把能聽兩面的，改成地獄聽這麼自虐啦
推 aixrotap: 學會棄和跟牌效保守就能上四段 但是太多人打牌靠感覺 03/19 10:20
推 kirbycopy: 可以解說一下什麼是現物 什麼是筋牌19 nochance牌嗎? 03/19 10:21
推 FeiYue: 半筋半肉 03/19 10:21
→ digimongo: 防守真的經驗累積滿重要的 03/19 10:22
→ digimongo: 牌效做很好我覺得升四段沒問題 03/19 10:22
→ kirbycopy: 筋牌我突然想通了 但發現役牌我也不太懂意思 03/19 10:22
→ aixrotap: 假設A家立直 A家的河牌 立直後別人打過的叫現物 03/19 10:23
→ FeiYue: 現物就是立直家立直之前打過A那A就是現物，或立直家立直 03/19 10:24
→ FeiYue: 之後打出的牌以及其他家在立直家立直之後打出來沒放銃的 03/19 10:24
→ FeiYue: 牌都是現物 03/19 10:24
推 aixrotap: 手上有一張白 進章一向聽/聽 但場上無白或者只有一張 03/19 10:26
→ kirbycopy: 所以有第二家立直後 之前的現物就不算現物了 對嗎? 03/19 10:26
→ aixrotap: 這種時候打白就要考慮了 蠻有可能別人手上有兩張在等 03/19 10:26
→ FeiYue: 役牌就是場風(東或南)或是聽牌家的自風，最簡單的就是中 03/19 10:27
→ FeiYue: 發白 03/19 10:27
→ aixrotap: 現物就是根據規則不可能放槍的牌 想通這點就懂啦 03/19 10:27
→ FeiYue: 對，第二家立直後前面的牌都不能當現物來看 03/19 10:28
→ kirbycopy: 但是有些時候是沒有立直的人和牌耶 這樣判斷現物的標準 03/19 10:28
→ kirbycopy: 用立直來判斷 還是有可能放銃耶 03/19 10:28
→ FeiYue: Nochance就是場上出現4張2那1就只會點雙碰或單騎不會點兩 03/19 10:31
→ FeiYue: 面，就像立直家打過4而1就只會點雙碰或單騎不會點兩面是 03/19 10:31
→ FeiYue: 一樣的道理 03/19 10:31
→ kirbycopy: 那onechance呢? 問題好多喔我 哈哈哈 03/19 10:32
推 k1222: One chance：場上跟自己手牌有3張壁 例：場上有3張2m 則1m 03/19 10:32
→ k1222: 是oc no chance就是出4張2m 03/19 10:32
→ k1222: 但oc的安全度在中晚巡會降很多 03/19 10:32
推 sunshinecan: 除了跟著上家打之外都有機會放銃 防守觀念只是降機率 03/19 10:33
→ FeiYue: 畢竟立直就是向天下昭告自己已經聽牌了 03/19 10:33
推 senbob0215: 推認真 03/19 10:33
推 k1222: 天鳳這幾年牌風有變，碰到立直其他家都還是會兜一下博型聽 03/19 10:35
→ FeiYue: 想副露這種只能從巡目及副露數來推斷副露家是否聽牌，以 03/19 10:35
→ FeiYue: 及手摸切的情況 03/19 10:35
→ digimongo: 那更好啊 我很愛對手兜牌 03/19 10:36
→ FeiYue: 而暗聽則是防不勝防，畢竟對方什麼時後聽牌也很難得知 03/19 10:38
推 aixrotap: 觀念不夠好該棄的時候還是棄比較妥 03/19 10:38
推 aikotoba: 立直後也可以不和別人點砲 拼自摸或狙擊某家 03/19 10:38
※ 編輯: springleaf1 (61.224.48.79), 03/19/2019 10:48:15
→ aikotoba: 在尾局時這點也是防不勝防 03/19 10:39
→ FeiYue: 講個極端的例子，第一巡摸牌後暗聽國士無雙十三面 03/19 10:40
推 oread168: 打牌就是要活著才有機會贏= = 那怕拆牌有時也還能摸回來 03/19 10:40
推 aixrotap: 立直不點就剩自摸了 哪來的狙擊別人 03/19 10:40
→ kirbycopy: 感謝多位熱心說明 終於95%懂那張圖了 我才玩雀姬幾天 03/19 10:40
→ kirbycopy: 雀魂載了還沒玩 整個菜 03/19 10:40
推 k1222: 比較難防的是別家默聽立直家的現物 這種就只能去盯其他家 03/19 10:41
→ k1222: 有沒有丟危張 03/19 10:41
→ FeiYue: 立直過水算永久振聽，只能自摸 03/19 10:41
推 aixrotap: 個人淺見啦 四段以前想太多沒用 打好自己的牌比較重要 03/19 10:42
→ FeiYue: 真要打好日麻的話強烈建議去打天鳳 03/19 10:43
→ aixrotap: 真的高手默聽就認了 好好地打好自己的每一手 03/19 10:43
→ kirbycopy: 也沒有說要多認真鑽研啦 就當一般手遊消遣消遣 只是這 03/19 10:45
→ kirbycopy: 種比基礎還要進階一點的觀念 覺得還是多懂點比較好 03/19 10:45
推 sunshinecan: 抱歉更正 除了跟上家打外 還是有其他情況不會放銃 03/19 10:46
推 aixrotap: 想變強推薦一本教科書 現代麻雀技術論 03/19 10:50
→ kirbycopy: 那好像是日文的 目前對這篇那個圖的魔女比較有興趣 但 03/19 11:10
→ kirbycopy: 有空再看看囉 感謝 03/19 11:11
推 bomda: 這裡是變麻將板了嗎 03/19 11:11
→ RbJ: 不建議特上以前去讀牌，對牌技提升有限，又會走到誤區 03/19 11:11
推 a204a218: 對手也不會沒事就默聽，別人親家或大TOP或尾巡又不像已 03/19 11:18
→ a204a218: 經棄牌的時候特別注意，平常如果點差比較持平的話別人 03/19 11:18
→ a204a218: 也不會隨便放棄得更多點數的機會，當然那種早巡就拿著 03/19 11:18
→ a204a218: 滿手寶牌默聽的點了就點了吧，你也沒什麼辦法 03/19 11:18
推 nemuri61: 打法不同，上桌牌效率全開，配基本防守就好了，面對菜 03/19 12:21
→ nemuri61: 雞你放陷阱根本沒用，反而錯失機會 03/19 12:21
→ nemuri61: 特上後大家都開始龜，牌效率又高，這時候就要用默聽和 03/19 12:25
→ nemuri61: 各種心理分析捨棄純效率了 03/19 12:25
推 s921619: 想請問各位大大 立直的時間點或細節有什麼要注意的嗎 我 03/19 12:47
→ s921619: 好幾次運氣不錯早巡立直 其他三家都沒立且而且看起來還在 03/19 12:47
→ s921619: 整牌 結果我立完後一直胡不了而且還放槍 QAQ 我該注意什 03/19 12:47
→ s921619: 麼呢 03/19 12:47
推 hdjj: 你立直前的打牌情報如果給的太多,大家都知道你想要什麼 03/19 12:49
→ hdjj: 那自然牌都扣在手裏,讓你去慢慢摸 03/19 12:50
→ hdjj: 立直的瞬間,你能做的事情就已經做完了,剩下的只能等結果 03/19 12:51
→ hdjj: 所以,你為什麼要立直? 什麼時候立,希望得到什麼結果,這都是 03/19 12:52
→ hdjj: 必須要考慮的. 初心者不需要想那麼多,但當你的階級往上走,對 03/19 12:54
→ hdjj: 手從一堆菜雞變成一堆妖魔鬼怪,這些細節的影響愈會放大 03/19 12:55
→ hdjj: 你可以看牌譜,從別人的視角看自己的打牌過程,會有不同的感受 03/19 12:57
推 s921619: 好的 那我先看看牌譜去思考看看自己的打牌過程 非常謝謝 03/19 13:04
→ s921619: 大大 03/19 13:04
→ springleaf1: 要注意的是，不要用一局的結果來影響你的打法 03/19 13:08
→ springleaf1: 還有我不同意hdjj大說的立直前打牌情報，能即立就立 03/19 13:10
→ springleaf1: 只有很少的情況才不立直，不然以得分來考量都是即立 03/19 13:11
→ springleaf1: 就算打到晚巡，立直也不會差 03/19 13:13
→ springleaf1: 其他家扣牌是當然的，但是相形之下他們打牌也不自由 03/19 13:16
→ springleaf1: 相對降低其他家的和了率，其不美哉？ 03/19 13:16
→ springleaf1: 要跟你拚牌對攻的，分值如果沒有4000以上都算是下風 03/19 13:18
推 a204a218: 光靠捨牌頂多只能知道哪些牌比較安全點，覺得能看出別人 03/19 13:20
→ a204a218: 具體立直聽什麼的大多都是唬爛 03/19 13:20
→ springleaf1: 同樓上，自己吹能猜對方聽什麼的，我都當作吹牛 03/19 13:24
推 hdjj: 我想提的是,立直不只是聽牌就立,而是在丟下去前,再多想一下 03/19 13:25
→ hdjj: 手上可以轉換聽什麼牌型,台面還有幾張,其他人在做什麼..之類 03/19 13:28
→ springleaf1: 想甚麼呢？最多只會想 聽牌還有沒有剩or振聽 03/19 13:30
→ springleaf1: 當然點數狀況也必須考慮 03/19 13:30
→ hdjj: 舉個例子,差一張就清一色了,要單吊字牌還是再等等? 03/19 13:32
→ springleaf1: 像是All Last時的一位，和了就贏了，這就可以默聽 03/19 13:33
→ springleaf1: hdjj大啊，那種就是很少的情況啊，門前混一都很難了 03/19 13:42
→ springleaf1: 還門前清一？那種基本上默聽吧 03/19 13:42
→ digimongo: 多打累積經驗吧 03/19 13:48
→ digimongo: 可以去看m league看プロ怎麼打 03/19 13:50
推 s921619: 好的 非常感謝各位大大的分享 我剛玩幾天 很多細節要學 03/19 15:48
→ s921619: 只是因為最近幾把立直都這樣 所以才想問看看 我再多學 03/19 15:48
→ s921619: 習 03/19 15:48
→ nemuri61: 立直不是隨便立的，要看你的目的，特上後基本上可以當 03/19 16:38
→ nemuri61: 作其他家都會守，要有只能自摸的心理準備，也要有放槍 03/19 16:38
→ nemuri61: 心理準備，考慮到剩下巡數，對方丟出或自摸機會，其他 03/19 16:38
→ nemuri61: 家動向，目前寶牌資訊或是其他家什麼大牌。可以考慮的 03/19 16:38
→ nemuri61: 太多 03/19 16:38
推 nemuri61: 不過初中階先練好牌效率，避開立直或明顯的聽牌就好。 03/19 16:41
→ bnn: 無役一番立直的情況也大多不會即立啊,場況點差之類的也要看 03/19 16:50
→ bnn: 比如說有人明顯染手甚至三元副露,你的打點值不值得即立 03/19 16:51
→ bnn: 又比如說惡型即立你也可以看轉張機率要不要轉好型才立 03/19 16:52
→ springleaf1: 當然立直要看情形，但是能立的不立，比不要立卻立 03/19 17:22
→ springleaf1: 的情形還好，這篇文較偏新手向，只能大聲疾呼立直啊 03/19 17:23
→ springleaf1: 打一般桌，尤其是雀魂或雀姬，每個都在那邊暗聽 03/19 17:25
→ springleaf1: 不然就是鳴牌過度 03/19 17:25
推 npc776: (╮′_>`)<看完覺得自己好像不會打牌一樣.... 03/19 17:37
推 ab95687: 問下 間4是指什麼 看人鬼那部高賠率麻將有提過 03/19 18:18
推 k1222: 間四軒（裏筋 小島武夫命名的 實用性還好(? 03/19 18:29