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「魔法風雲會」冠軍和女友分手 討不回5百萬黑蓮花 https://udn.com/news/story/7321/3706088 鄭姓男子是全球知名卡牌「魔法風雲會」(MAGIC:The Gathering)好手,將苦心蒐集的 165張全套卡牌交給楊姓女友保管,其中還包括價值超過500萬元的3張稀有「黑蓮花 (Black Lotus)」卡,未料2人分手後,他向楊女要求歸還卡片未果,提民事訴訟要求楊女 返還卡片,否則應賠償500萬元,台北地方法院日前判楊女應返還165張全套魔法卡,可上 訴。 鄭男主張,他年幼移民加拿大,也是魔法風雲會箇中好手,他17歲就拿下加拿大魁北克區 大賽冠軍,隔年完成二連霸,2007年又拿下菁英盃冠軍。他奪得多次冠軍後,因職涯規劃 決定淡出比賽,將重心轉往卡片蒐藏、交易等,近十年苦心奔走全球,蒐集整套165張昂 貴的魔法卡。 他指出,他和楊女2016年開始交往,他2017年1月初要前往日本洽談另一批珍稀卡牌,但 因日本海關對卡牌價值檢查嚴格,他擔心若隨身攜帶全套卡牌入境,要支付高額的通關税 ,所以事前將165張卡牌交給楊女保管。未料,同年4月兩人協議分手,楊女卻拒絕歸還魔 法卡,還謊稱「卡牌已經從家中遺失、找不到了」,事後還封鎖、刪除他,完全阻斷兩人 的聯繫方式。 鄭男指出,他事後透過友人向楊女聯繫,要求歸還卡片,也只得到「會再找找看」、「再 找一次」等語,明顯敷衍了事。他稱,當時購買全套卡片早已花費超過500萬元,而其中 他有3張稀有的「黑蓮花」卡,若保存完美無瑕,一張國際市場行情高達台幣380萬元的天 價,2018年國際公開交易平台上,經過40次競價後,一張也以台幣270萬餘元成交。 鄭男認為,如此貴重的「黑蓮花」卡,他就擁有3張,且當初購入價格就達百萬元,更何 況以現今市場行情來論斷,全套卡牌價值難以估計,故要求楊女歸還卡牌,否則得賠償 500萬元。 楊女抗辯,兩人交往時曾看過卡牌,但根本不知道卡牌價值貴重,且鄭男從未交給她保管 。鄭男出國前可能有交給她一個紙袋,但她不知道裡面裝什麼東西,就把紙袋放入自己的 行李箱,她沒有拿到卡片,且刑事部分她也獲不起訴處分。 法官認為,從鄭男和楊女的對話、楊女和鄭的友人的對話,楊女只是一再強調沒有找到卡 牌,從未否認自己曾收到鄭男的卡牌,認為鄭男當時確實有把卡牌交給楊女保管,雙方間 有寄託關係,故判楊女應返還165張魔法卡,仍可上訴。 ----------------------------------------------------------------------------- 原來日本海關還要懂卡牌價值阿 -- 星☆光☆迴☆路☆遮☆斷☆器 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.149.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552977994.A.8B6.html
fkukg52155: 真d慘 幫QQ 03/19 14:47
westgatepark: 搞不好已經偷偷賣了 03/19 14:48
最慘的假設是女方不懂卡牌價值 用幾千塊賣掉 還覺得賺到 現在要賠500萬元 女方沒錢賠 就算可以依法院判決去強制執行 也拿不到什麼錢
reaturn: 這價值真的 …QQ 03/19 14:49
bruce900120: 慘 03/19 14:49
iovoecu: 500萬== 03/19 14:51
summerkof: 三張黑蓮花是怎麼來的 太強了吧 03/19 14:51
h0103661: 這就是為什麼要在二次元找老婆 03/19 14:51
heru: 3張黑蓮花才求償500萬太少了吧 03/19 14:52
gogofight: 多半已經被.....QQ 03/19 14:52
melvin8052: 世上又少了3張黑蓮花... 03/19 14:53
bxxl: 那假裝不懂低價賣給友人,過一手轉賣分錢,這招可行嗎? 03/19 14:53
lanhyi: 最近好像才剛成交一張呢XD 03/19 14:53
bluejark: 除非不拿出來賣不然這麼貴的賣一定有消息吧 03/19 14:54
gaym19: 3張黑蓮花求500萬 這男友也太佛了吧 03/19 14:55
rfoo1789: 台女呵呵 03/19 14:55
OdaNobuna: 慘... 03/19 14:55
zsp9081a: 明明就四個黑蓮花 03/19 14:55
shyfox: 這樣才求500萬? 03/19 14:56
shyfox: 這種女生不知道佔全女生比例多少 03/19 14:56
gaym19: 我看早就偷偷賣掉了 不然就是分手後發脾氣瞎機巴亂丟 03/19 14:57
Dimios: 最好是會用紙袋裝啦 婊子還想騙啊 03/19 14:57
ZMTL: 但要怎麼證明真的有這三張黑蓮花跟版本、保存狀況? 03/19 14:57
gaym19: 男方如果有照片的話就可以證明了 簡單 03/19 14:57
ZMTL: 沒立據沒照片不太可能求償成功吧 03/19 14:58
dderfken: 慘 03/19 14:58
gaym19: 而且假設沒黑蓮花好了 總不可能165張都捏造 03/19 14:58
dieorrun: 做這種收藏的人會沒立冊拍照 用膝蓋想一下吧 03/19 14:58
akun710191: 判決已經判要返還了就別煩惱舉證了XD 03/19 14:59
ryoma1: 跟買鑽石一樣了,當初入手時肯定會有附啥證書之類的吧 03/19 14:59
gaym19: 總之女方現在要嘛把165張變出來 要嘛賠500萬 03/19 14:59
ZMTL: 目前只是判要還165張卡,搞不好還你165張C卡XD 03/19 14:59
alwaysstrong: 這女的若非惡意侵占 就是不知價值當垃圾丟了吧 03/19 15:00
dnek: 女友沒了就算了,珍貴的卡牌收藏是無價的! 03/19 15:00
kirbycopy: 刑事判無罪的話 女方繼續痞痞的用些奧步或是拖延 男方 03/19 15:00
zsp9081a: 等等就跑去買三副撲克牌 03/19 15:00
kirbycopy: 還是拿她沒辦法 03/19 15:00
gaym19: 說真的 三張黑蓮花只跟你要五百萬已經很虧了 03/19 15:00
ZMTL: 我只是好奇而已,就算有拍照,除非對話紀錄有講清楚包含「3 03/19 15:00
ZMTL: 張黑蓮花」不然感覺很難 03/19 15:00
dieorrun: 感覺這個幹嘛 這篇文還說的不夠清楚喔 判決也下了 03/19 15:01
bluejark: 但不就沒證據他真的有交給女友不是嗎 03/19 15:02
linceass: 下次不要再相信人了 03/19 15:02
bluejark: 好像不是我再想想 03/19 15:02
ZMTL: 這篇只說判還165張卡啊 03/19 15:02
kirbycopy: 應該是有些間接證據 證據力不夠強 所以刑事上無法入罪 03/19 15:03
kirbycopy: 但民事還是贏了 03/19 15:03
justice00s: __女不意外 03/19 15:03
alwaysstrong: 最後一段不就寫了 兩人及友人間的對話就是證據啊 03/19 15:03
Dimios: 有對話紀錄啊 女的就說再找 那他媽你就是有拿嘛 03/19 15:04
dnek: 新聞不夠詳細,判決書是寫返還如附表一所示之165張魔法卡 03/19 15:05
dieorrun: 165張變不出就下一階段而已 糾結有沒有黑蓮勒 03/19 15:06
bluejark: 想想盲點還是在於上面說的卡牌內容 03/19 15:06
kirbycopy: 變不出來就是叫她賠錢 她沒錢就看能不能每個月從她薪水 03/19 15:07
ZMTL: 而且就算是黑蓮花也有黑邊跟白邊及保存狀況之分,我只是覺得 03/19 15:07
ZMTL: 從這新聞看起來最後很難拿到500萬 03/19 15:07
kirbycopy: 扣一點錢來抵 如果沒錢沒薪水 她就無敵啦 03/19 15:07
dustmoon: 這母d一定是早知道卡牌價值拿去變賣了啦 03/19 15:08
bluejark: 如果是真的變賣感覺就是能查的畢竟那麼貴 03/19 15:09
frost7321: 台女拿去換iPhone XS了 還覺得好賺 03/19 15:10
ZMTL: 話說有沒有判決書連結可以參考? 03/19 15:10
http://jirs.judicial.gov.tw/FJUD/FJUDQRY01M_1.aspx 去這裡查 選台北地院 關鍵字輸入魔法風雲會就有囉
akun710191: 怎麼可能隨便165張 他起訴的時候就要特定了 03/19 15:11
lv256: 還敢幹人卡牌啊? 欠吉 03/19 15:11
※ 編輯: kirbycopy (125.227.149.211), 03/19/2019 15:13:55
horseorange: 當初放女友那不怕被丟掉唷 03/19 15:13
d125383957: 幹31樓好有畫面感 03/19 15:13
d125383957: 我以前有個認識的,他正版的遊戲王卡借人看然後被弄丟 03/19 15:13
d125383957: 對方跑去書局買那種一盒十塊的盜版還他 03/19 15:13
ahinetn123: 不放家裡為啥要給女友保管 lol 03/19 15:13
Dirgo: 感覺已經賣掉的機率很大,所以女方才需要用說謊來解決. 03/19 15:14
foxey: 賀爾蒙沖昏頭 幫QQ 03/19 15:14
tim0619123: 堪比不動產的價值也能交給別人保管嗎== 03/19 15:15
d125383957: 這種東西一開始就不該交到別人手上 03/19 15:15
LoseToWin: 那女的真的很靠北,魔法風雲會真的很有價值 03/19 15:15
justin81828: 拉基的要死,這女的… 03/19 15:15
d125383957: 尤其是在不懂價值的人看來就只是幾張卡片而已 03/19 15:16
andy0481: 交給對方保管就算了 回國也不討要回來? 03/19 15:17
qazwsx855193: 判決書寫的很清楚 法院認定楊女有拿 叫她吐出來 03/19 15:17
qazwsx855193: 不然準備賠錢ㄌ 03/19 15:17
cloudin: 賠錢喇 03/19 15:17
Despairile: 簡單說 判決書在"民事"上判定要還卡(因為價值不好估) 03/19 15:18
Despairile: 但是 如果無法還卡 那麼就有可能要賠錢 03/19 15:18
lingsk: 只是能不能賠到500萬還等看後續 03/19 15:19
kiv9137: 幾張比較硬的紙而已 女森怎麼會當回事= = 03/19 15:19
ZMTL: 附表1不會公布嗎?判決書就寫的比較明顯了,不是三張黑蓮花5 03/19 15:21
ZMTL: 00萬,是165張都是高價卡合共500萬,那應該是白邊? 03/19 15:21
Dirgo: 吃定賠錢也判不到500萬,先繼續裝死. 03/19 15:22
summerkitten: 超白癡,這種東西交給女朋友 03/19 15:22
a3118: 台女 03/19 15:23
Emerson158: 這告訴我們 惹妮可波斯拉惹尼米捷都行 03/19 15:24
Emerson158: 就是不能惹到X女 03/19 15:25
GPX2020: 被愛沖昏頭 貴重物品房產永遠別放在別人口袋裡跟名下 03/19 15:26
GPX2020: 還好只是500萬卡牌 有人賠了房子欠一屁股債才發現這道理 03/19 15:27
GPX2020: 前幾年真的很流行這種 車子牽來放老婆名下 房子買老婆名 03/19 15:29
GPX2020: 存摺全部交給老婆 一開始都講得很屁 什麼這才是男人 03/19 15:29
qazwsx855193: 沒有什麼白邊 是原告的要求為反還或賠償500萬 然 03/19 15:29
qazwsx855193: 後判決書同時允許假執行了 03/19 15:29
可是要假執行原告要先拿一百六十多萬出來耶 萬一男生沒這麼多現金就沒辦法假執行 而且女生如果名下沒錢 也可能執行不到東西耶
GPX2020: 然後幾年之後離婚真的什麼屁都沒有了 哭哭XDDD 03/19 15:29
JerryGreen: 黑蓮花去年的拍賣價8萬7千美元 03/19 15:30
qazwsx855193: 跑不掉啦 這案子鄭基本勝訴了 03/19 15:30
apple00: 這女的嘴臉跟我媽一樣 吧別人東西直接變賣或仍掉 03/19 15:31
flysonics: 三張黑蓮花耶 幹 這女的要賠到脫褲惹 03/19 15:31
KenWang42: 卡片是無辜的 03/19 15:32
pan46: 自己保管好嗎= = 03/19 15:32
※ 編輯: kirbycopy (125.227.149.211), 03/19/2019 15:35:38
Dolphtw: 不意外 03/19 15:35
ahw12000: 這女人真的很噁心 把別人的東西這樣搞 而且還超高價的 03/19 15:37
f124: 87%被丟掉了 恭喜XDDDDDDDDDDDDD 03/19 15:39
a2156700: 給外行人保管是想幹嘛? 03/19 15:41
qazwsx855193: 判決書有說阿 原告願提供擔保 然後法院准許執行啦 03/19 15:42
qazwsx855193: 鄭有請律師 要求賠償的數字一定算過 不會拿不出來 03/19 15:43
qazwsx855193: 啦xD 03/19 15:43
luna2000sea: 外行人推脫之詞而已= = 03/19 15:43
kaj1983: 有沒有男的真的沒交給女的黑蓮花的可能? 03/19 15:44
kaj1983: 還有這麼貴重的卡會和其他卡一起放嗎? 03/19 15:45
kaj1983: 如果是我的話,貴重的卡一定是放在身上的 03/19 15:46
kaj1983: 過海關不是理由吧,音樂家們帶的琴也都很貴,有抽稅嗎? 03/19 15:47
qazwsx855193: 楊女在庭上只主張沒找到 沒有主張自己沒有拿 難哦 03/19 15:47
linboy0303: to kaj1983: 除非原告未卜先知,不然怎麼上法庭? 03/19 15:50
linboy0303: 嘛,一張認證過的黑邊黑蓮花算便宜一點,一百萬。 03/19 15:51
kaj1983: 但過海關的理由太瞎了,導致我覺得這事件蠻詭異的啦 03/19 15:52
kaj1983: 不然有錢人身上的鑽戒名錶過海關時都要填單嗎? 03/19 15:53
linboy0303: 一個長卡盒帶個50張就5000萬...... 03/19 15:53
kaj1983: 如果要的話那就只能說我窮沒見過大場面了@@ 03/19 15:53
bluejark: 鄭男指出"若保存完美無瑕"值多少錢 03/19 15:54
class21535: 500萬應該有送限定吧 不過聰明的應該早拆掉了 03/19 15:54
class21535: 送鑑定 03/19 15:54
kirbycopy: 帶一兩個名錶鑽戒海關不會刻意刁難 但是帶一箱就有可能 03/19 15:55
bluejark: 可是他自己保存方式卻很隨便 那這價值上要怎麼評量 03/19 15:55
kirbycopy: 了會被刁難了 至於卡牌我就不知道了 03/19 15:55
ryoma1: 不管是什麼,只要數量一多海關就有可能查,比如一堆公仔 03/19 15:56
f124: 帶一盒卡根本沒人會鳥你好嗎 爛理由 03/19 15:57
linboy0303: 攜帶物品的價值是有限定的,而且可能日本有把卡片當成 03/19 15:57
kaj1983: 怕數量多被抓的話更應該要分開持有不是嗎? 03/19 15:57
qazwsx855193: 數量多 且有價值 都有可能被已防制洗錢為由 要求你 03/19 15:57
qazwsx855193: 補稅ㄛ 03/19 15:57
kirbycopy: 她女友沒有去日本 他自己去日本 所以叫女友保管 03/19 15:57
linboy0303: 洗錢物品,那就更可能會查了。 03/19 15:58
kirbycopy: 新聞這部分沒寫清楚 判決書寫的比較清楚 03/19 15:58
qazwsx855193: 你帶一箱鑽石然後沒申報 絕對被攔下來 03/19 15:58
linboy0303: 原告要未卜先知算出來被告不打算歸還,才能搞後面這些 03/19 15:59
DHMC: 隨便估狗也知道價值 我看早就被變賣了 03/19 15:59
LABOYS: 這種等級的東西當初入手一定全程錄影= = 03/19 15:59
ryoma1: 夜市買的隨便放當然沒事,保存收藏良好數量多就有可能被盯 03/19 15:59
kaj1983: 嗯~也許是我小看了卡牌價值了,如果他要去談的卡都是單張 03/19 15:59
LABOYS: 沒有證據證明實在是不可能的事情 03/19 15:59
kaj1983: 破百萬的話,可能需要留意海關 03/19 16:00
kirbycopy: 但是看判決書 真的只是以微信對話證明 而且女方傻傻的 03/19 16:00
kirbycopy: 沒請律師都說不知道 沒有對保管的卡牌內容做抗辯 所以 03/19 16:00
kirbycopy: 法官認為女方的不知道很可疑 女方就輸了 03/19 16:01
kaj1983: 他女友沒去,那他為何不去銀行租個保管箱更保險? 03/19 16:01
jasmine2015: 男森真的要好好保護自己 不要把財產交給任何女人 03/19 16:01
kirbycopy: 被人家告五百萬的 還敢不請律師 實在太摳了 看能不能趕 03/19 16:02
kirbycopy: 快請個律師 看上訴能不能翻盤 03/19 16:02
linboy0303: 被告就太菜了,不會玩這些,又太想把這件事凹到沒有。 03/19 16:02
kaj1983: 只能說自己的錢要自己管比較好啦 03/19 16:02
linboy0303: 被告如果是歸還物品,裡面"沒有"那三張黑蓮花,呵呵.. 03/19 16:03
linboy0303: 大概就沒有想過寄放在女朋友那邊,對方會不想歸還吧? 03/19 16:04
bluejark: 說保護自己也不對又不是女方主動要求保管的 03/19 16:06
kirbycopy: 反正不管真相如何 五百萬的案子還不請律師就是傻啦 03/19 16:06
kirbycopy: 女方真的是想A 省律師費傻 弄丟了或是真的沒收卡牌 更 03/19 16:07
kirbycopy: 傻 03/19 16:07
kaj1983: 不請律師也許是沒錢請?或者是壓根就覺得自己不會輸,因 03/19 16:07
kaj1983: 為真的沒有那三張高價卡? 03/19 16:07
linboy0303: 嘛,這人八成是卡商,那些就是平常交易的牌張。 03/19 16:07
qazwsx855193: 不過說實話啦 楊女如果有請律師結局八成會不一樣 03/19 16:08
qazwsx855193: 主張裡面沒有黑蓮花 賠償金額會小很多== 03/19 16:08
kaj1983: 女方如果不懂卡的價值,要賣應該是全都賣掉,懂的話才會 03/19 16:08
kaj1983: 刻意挑高價卡變賣 03/19 16:08
linboy0303: 應該沒有商人吃飽沒事幹要把時常交易的貨物放銀行。 03/19 16:08
linboy0303: to kaj1983:就說被告沒有去議論寄放貨物的價值咩。 03/19 16:09
linboy0303: 反而是一直硬凹自己沒有接受過原告的寄放。 03/19 16:09
qazwsx855193: 楊女根本沒主張他沒拿 在庭上只說沒找到 真的沒這 03/19 16:10
qazwsx855193: 三張 楊女會一句都不反駁..? 03/19 16:10
qazwsx855193: 要不先去看一下判決書.. 03/19 16:10
bluejark: 鄭男出國前可能有交給她一個紙袋,但她不知道裡面裝什麼 03/19 16:11
以下截取被告的主張 伊=被告 原告離開臺灣的飯店時,可能有交付伊一個紙袋, 然伊並不知道裡面是什麼東西,而將紙袋放在自己的行李箱 ,並沒有拿到165張卡片或卡本。兩造分手後原告有一些東 西(如台胞證)找不到就跟伊要,並向伊提出刑事告訴,而 刑事告訴已經不起訴處分,原告應舉證證明有將系爭全套卡 牌交付伊保管。 ※ 編輯: kirbycopy (125.227.149.211), 03/19/2019 16:13:24
kirbycopy: 所以楊女是有主張她沒拿到卡牌的 03/19 16:14
lindonlin: 為啥看到有人在檢討被害人? 現在女方侵占了卡片還有人 03/19 16:15
lindonlin: 叫女生請律師來翻盤? 03/19 16:15
kirbycopy: 但是這個主張被微信對話打臉 所以就輸了 03/19 16:15
linboy0303: "可能有",這個講法換句話說就是我不記得了。 03/19 16:15
kirbycopy: 我是在檢討楊女沒請律師 是檢討楊女 怎麼會是檢討被害 03/19 16:15
kirbycopy: 人 03/19 16:15
qazwsx855193: 那是刑事的部分阿.. 03/19 16:15
linboy0303: 一個說有,一個說我不記得。恩......誰有說服力? 03/19 16:16
linboy0303: to kirbycopy:我覺得lindonlin應該不是說你的推文吧? 03/19 16:17
qazwsx855193: 本院判斷的部分 太長我就不貼了QQ 03/19 16:18
bluejark: 其實最慘的是真的弄丟了 03/19 16:18
kirbycopy: 我可以幫你貼阿 修文複製貼上很快 你想貼哪段? 03/19 16:18
linboy0303: to qazwsx855193: 這段話就是被告要沿用刑事判決吧? 03/19 16:19
lovemost: 真的是母豬 03/19 16:19
charoro: 我的天... 03/19 16:23
bluejark: 就雙方面來說保管當下好像都沒有明確的說這個價值多少 03/19 16:24
linboy0303: 我猜被告太天真,以為刑事和民事在證據認定的標準一樣 03/19 16:25
qazwsx855193: 刑事部分無罪不等於民事沒事阿QQ 03/19 16:26
bluejark: 男交女某個東西這件事雙方立場是對的 03/19 16:28
linboy0303: to bluejark:沒有喔!判決書看起來是被告矢口否定。 03/19 16:32
kid1a2b3c4d: 臭婊子台女 03/19 16:32
CvyGG: 台… 03/19 16:32
linboy0303: 呃,我講錯了,bluejark說的是對的。 03/19 16:32
AGODC: 500萬捨不得到銀行租保險箱? 03/19 16:33
linboy0303: 判決書裡面看起來就是被告說"可能"有拿到一個紙袋。 03/19 16:33
SCLPAL: 喔回家看兩邊判決書的判斷依據XDDD 03/19 16:34
linboy0303: 然後沒有找到這個紙袋,並且否認這個紙袋裡面是卡片。 03/19 16:34
kirbycopy: 但是微信人家跟她要卡片時 她都說卡片還沒找到 而沒否 03/19 16:36
kirbycopy: 認過有拿卡片 就GG了 03/19 16:36
bluejark: 所以這個東西不見了貼近事實 03/19 16:37
bluejark: 但這裡面的實際內容物就要看誰能拿出實際的證明 03/19 16:38
linboy0303: 這個部分,被告說原告之前要拿卡牌,於是後面才說卡牌 03/19 16:38
linboy0303: 嘛,如果被告找出同一個紙袋,然後裡面裝衛生紙。 03/19 16:39
whitecygnus: 不敢講明價值卻敢給對方保管 當初也是天兵 03/19 16:40
linboy0303: 那個大概還有得吵,不然現在根本沒有找到的情況...... 03/19 16:40
kirbycopy: 但法官就覺得你沒拿就不會從來不在微信反駁了 03/19 16:41
linboy0303: to whitecygnus:「囑託被告此物價值極為貴重」 03/19 16:42
linboy0303: 不是當事人不知道當時是怎麼講,不過可能有講很重要。 03/19 16:43
linboy0303: 如果真的要像上面某幾樓一樣要說銀行保管箱,我看這個 03/19 16:44
kirbycopy: 反正不管有沒講價值 法律上就認為你答應人家要保管 就 03/19 16:44
kirbycopy: 要付保管責任 03/19 16:44
linboy0303: 人應該學到教訓了。三次元會背叛你,二次元不會www 03/19 16:45
whitecygnus: 問題是極為貴重有很多種啊 幾百萬跟買不到無價差很多 03/19 16:45
whitecygnus: 卡片應該屬於後者 但不懂的人會以為是前者... 03/19 16:46
kirbycopy: 一審她就沒去辯論內容物嘛 看之後會不會聰明點囉 03/19 16:46
whitecygnus: (當然幾百萬還敢亂丟也是活該被告到破產就是== 03/19 16:46
bluejark: 假設你朋友交給某個東西你弄丟了後跟你講那值幾千萬呢 03/19 16:46
linboy0303: to whitecygnus:呃,卡片是屬於兩者。 03/19 16:47
linboy0303: 嘛,法律上認為你保管的時候,就必須負上保管責任。 03/19 16:48
kirbycopy: 要幫別人保管就該知道裡面是啥東西吧 我猜法官也多少是 03/19 16:48
kirbycopy: 這樣想的 所以楊女說不知道紙袋是啥東西時 法官可能已 03/19 16:48
kirbycopy: 經不相信她了 03/19 16:48
linboy0303: to bluejark:所以可以去議論價值,但不要逃避責任。 03/19 16:49
linboy0303: 可以議論什麼R卡收價是一張2元,165張算你3000元。 03/19 16:49
linboy0303: 如果你朋友交給你東西保管,你弄丟了,可以不負責嗎? 03/19 16:50
bluejark: 但是問題是你朋友說的價值是對嗎? 03/19 16:52
kirbycopy: 判決書就寫說光黑蓮花*3的價值就超過五百萬了 主張五百 03/19 16:52
kirbycopy: 萬沒問題 黑蓮花價值又不是隨便喊的 最近都還有拍賣成 03/19 16:53
kirbycopy: 交 03/19 16:53
plzza0cats: 法院本來就給臉皮厚的人開的 03/19 16:53
linboy0303: 所以才會有法庭啊!有沒有這個價值讓公正第三方判決。 03/19 16:54
kirbycopy: 所以bluejark你朋友能舉出他給你保管的東西 有明確的 03/19 16:54
dieorrun: 165張變不出來再來討價還價要賠多少啊 不就這樣 03/19 16:54
kirbycopy: 參考市價 法院就有可能認為他主張的價值是對的 03/19 16:54
plzza0cats: 她裝死不還你根本拿他沒辦法 03/19 16:54
bluejark: 這就是那個不見的東西在哪裡 03/19 16:54
kirbycopy: 這件事情根本對女方超有利的 是她不請律師才會輸 之後 03/19 16:55
linboy0303: 被告就主張這"可能"有拿到的紙袋裡面沒有165張卡片。 03/19 16:55
kirbycopy: 如果能請律師+上訴 男方能拿到多少錢還不知道 而且女方 03/19 16:55
je321654: 台女== 03/19 16:55
kirbycopy: 也可能脫產 03/19 16:55
canon15167: 判賠沒用吧 不是只要脫產+薪水都拿現金就不用賠了? 03/19 16:55
linboy0303: 可是你不先承認自己有接受過保管紙袋,你怎麼去說紙袋 03/19 16:56
DeepRed1491: 我們海馬娛樂集團 03/19 16:56
linboy0303: 裡面沒有那165張卡牌呢? 03/19 16:56
kirbycopy: 如果真的有很直接的證據一擊打死女方 刑事怎麼可能連起 03/19 16:57
kirbycopy: 訴都不起訴 03/19 16:57
linboy0303: 原告那邊大概就是用很不直接的對話證據舉證有卡牌。 03/19 16:57
kirbycopy: 其實不承認有保管卡牌也OK 只是人家就有微信對話打臉你 03/19 16:57
kirbycopy: 要是沒有微信對話 搞不好女方一毛都不用賠 03/19 16:58
linboy0303: 所以說刑事和民事是不一樣的。 03/19 16:58
kirbycopy: 而且實際上很多人講話邏輯不好 顛三倒四的 法官覺得你 03/19 16:59
kirbycopy: 邏輯怪怪的 就有可能認定你在說謊 所以才說要請律師 至 03/19 17:00
kirbycopy: 少把你的發言邏輯順一順 03/19 17:00
bluejark: 以民事來說還要爭論要賠多少的問題 03/19 17:02
kirbycopy: 所以她可能在形勢不利時還是一直跳針沒有拿過卡牌 法官 03/19 17:02
kirbycopy: 就完全依原告的主張判了 03/19 17:03
HANJIUN: 日本海關那麼猛? 03/19 17:33
louis0724: 三張黑蓮花 500萬便宜啦 自己拿去轉賣都超過(X 03/19 17:34
Agent5566: 這卡片這麼值錢? 03/19 17:39
kakain: 小哥太天真 幫QQ 03/19 17:40
gekisen: 花超過500萬買卡也不買個防火金庫鎖著 見鬼瞭 03/19 17:49
et310: 這麼重要的東西本來就不應該交由他人保管... 03/19 18:02
kinomon: 信任女友才這樣吧 03/19 18:05
demonik: 活該,自己愛給人保管 03/19 18:08
Fate1095: 應該被賣了 03/19 18:23
shadowblade: |—w—^) 03/19 19:03
devilhades: 三張黑蓮花市價就800萬了吧,拿500根本佛 03/19 19:18
seraph01: 恐怕已經... 03/19 19:29
MBV1698: 垃圾__女 03/19 20:18
Boris945: 整套上千萬吧,才求償500萬,不過也舉證不了侵佔 03/19 22:58
LeoYuri: 好噁心的女方 03/20 00:21
holebro: 該公布女方姓名長相免得又有男生受害 03/20 02:03