[新聞] Google副總：「Stadia」將不允許成人內容

[horseorange (橘小馬)]

巴哈GNN
https://gnn.gamer.com.tw/3/177013.html

【GDC 19】Google 副總裁：旗下遊戲串流服務「Stadia」將不允許成人內容出現

根據 PC GamesN 外電報導指出，Google 副總裁菲爾哈里森（Phil Harrison）於 2019 年 GDC 期間與 PC GamesN 的訪談中透露，Google 將不會允許旗下全新的遊戲串流服務「Stadia」出現所謂的「成人內容」。Google 副總裁指出，屆時將採用業界內的標準做法（standard industry practice）來規範。

菲爾哈里森表示，當決定要讓哪些遊戲進入遊戲串流服務「Stadia」時，Google 的做法大致上可以稱為「以業界內的標準做法」來執行。Google 屆時將使用歐洲的泛歐遊戲資訊組織（Pan European Game Information，PEGI）及美國的娛樂軟體分級委員會（Entertainment Software Rating Board，ESRB）等既有的遊戲分級系統，同時也不允許成人內容進入平台之中。

　　菲爾哈里森接著表示，到時候將會有適用於全部遊戲的內容指南，而 Google 也會與遊戲開發商緊密地合作，為 Stadia 平台帶來適當的遊戲作品。

備註：
刺客教條奧德賽
Assassin's Creed Odyssey
ESRB - M
PEGI - 18

估狗的成人4不4不太一樣？

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推 DON3000: 我沒差啊 反正有其他管道
→ dashed: GOOGLE即將失敗的另一個計畫
→ sixthday: 當然是特指色色遊戲啊，噴血的怎麼能禁
推 e446582284: 我到好奇，趴貓那種洽友愛的成人遊戲，文書機都能跑，
→ e446582284: 有必要用雲端玩?
推 leamaSTC: 雖然我們不知道Stadia到底會不會延遲 至少我們知道它的
→ leamaSTC: 死因了
→ ykes60513: 殺人可以 做愛不行 真是道德高尚
推 GTR12534: 按照業界標準來的話沒差吧 真正的色色遊戲根本過不了
推 nickkk: cm3d2這種需要mod的遊戲沒影響
→ trywish: 業界標準根本不是正常的標準呀，成人遊戲是18+的，殺人鬼
→ trywish: 片色情之類吧，剩一個賽車、馬力歐的遊戲？
推 shlolicon: 啊 看來是做不成了
推 arrenwu: 他有講會用 ESRB，M那個 17+的沒問題
推 eric20601: 反正成人遊戲大多也不吃硬體，根本沒差
→ arrenwu: 她們要擋的是 Adult Only 18+
→ trywish: 其實真正成人遊戲運算要很強，連毛細孔都要做到的3D、VR
→ trywish: 、多視角光影等等。只是因為一堆人在擋，才搞的成人內容
推 momocom: QQ
→ trywish: 一直沒提升。但成人漫畫的畫風這幾年比20年前強太多了，
推 arrenwu: 我看了一下ESRB幾個案例 一般有暴力成分的3A都沒問題
→ trywish: 不少畫的比表漫還好。單純看有沒人去投入而已。
→ arrenwu: Mortal Kombat 這種超獵奇的都是 M 17+
→ arrenwu: 這看起來擺明是要擋色情內容
噓 AirForce00: 在說Stadia擋「成人遊戲」之前，請搞清楚ESRB分級制
→ AirForce00: 度。文章中的成人遊戲，指的是「AO級」的遊戲。這個
→ AirForce00: 分級與我們所熟知的R-18不同。
→ horseorange: 我剛剛才發現 M分級是17歲 A才是18 差一歲是在分什
→ horseorange: 麼 XD
→ arrenwu: 我猜那1歲的分界在於實用性？
→ AirForce00: 根據維基百科的資料，截至2012年，只有28個遊戲被評
→ AirForce00: 為AO級
→ dSnAil: 所以 Mass Effect 系列沒辦法出在上面了
→ AirForce00: 客觀來說，是屬於極端小眾的分類
推 BSpowerx: 我17歲到18歲生日那年經歷了十足的心靈成長、讓我本來做
→ BSpowerx: 不到且無法接受的事物全都變得可以了，可謂奇蹟的一年
→ arrenwu: Mass Effect 全部都safe
→ trywish: 明明是20，19歲通常會很衰+剛上大學。有可能出車禍，女友
→ trywish: 劈腿什麼的，所以人生遊戲應該訂20歲。
→ skyofme: 問題在於最近動作那麼多，你現在覺得是極端小眾被打壓，
→ skyofme: 也許哪天你會發現你也變極端小眾
噓 AirForce00: 我查了一下，除了gta sa因為熱咖啡而升至AO級，截至
→ AirForce00: 今日的「所有」知名遊戲，「都不是」AO級。最高只是M
→ AirForce00: 級。
推 AirForce00: http://bit.ly/2FfCKbO
→ trywish: 其實吵這沒意義，今天你說這是M級，過兩年會不會因為部分
→ trywish: 人士抗議變AO級。並不是標準越來越嚴的問題，而是這社會
→ trywish: 常常把現實問題怪罪到遊戲上面。至於為什麼現在很少AO級
推 arrenwu: ㄟ 我是覺得你要讓現在主流遊戲都變成 AO 很難就是了
→ trywish: 就單純因為一堆企業會擋，零售店不賣，遊戲主機不肯用，
→ arrenwu: 因為喜歡AO遊戲的是小眾，但是 M 遊戲有超多瘋狂支持者
→ trywish: 開發商自然不斷刪減到變成M。等哪天一堆殺人案都和主流遊
→ trywish: 系掛勾，這樣那群又會出來抗議，然後又繼續刪減。像之前
→ trywish: 乳搖遊戲不也是一直砍來砍去。你認為目前這類是熱門遊戲
→ trywish: 所以不會擋。等哪天他們說要刪內容，你連擋的機會都沒了
推 rbull: 覺得遊戲界越來越伊斯蘭化了 女性要越包越緊
→ arrenwu: ㄟ 我覺得這類比不能這樣無限上綱的
→ arrenwu: 二次元兒童色情會被緊逼是因為在遊戲裡面也真的是小眾
→ arrenwu: 但是 GTA 戰神 刺客教條 等等等有超級多粉絲
→ trywish: 日本遊戲全部都符合二次元情色，小眾？日系ACG可是攻遍世
→ arrenwu: 哪來都符合二次元情色？ 你講的是 galgame 吧
→ trywish: 界各國的。你看那e變態就知道了。而且為什麼會扯到二次元
→ arrenwu: ehentai 那些就是見不得光的小眾
→ trywish: 情色？一開始根本只是扯三次元，二次元就是被逼緊的結果
→ arrenwu: 如果今天美國有30%男性都喜歡ehentai 今天不會這樣的
→ trywish: 不只喔，實際上沒脫的上s平台一樣被下架。不要以為歐美會
→ arrenwu: 美國人有很多人喜歡日系動漫 但不表示他們都熱愛ehentai
→ trywish: 有極限。
→ trywish: 所以你還沒發現問題，目前早就超過要有脫了。沒脫一樣管
→ arrenwu: 沒脫你擦邊一樣是sexual content啦 只是大家愛凹而已
推 AirForce00: 這就是為何一堆日本遊戲，只在日本國內發行啊www
→ trywish: 會上s平台的有些都不是擦邊了，只是因為主題而下架。
推 rbull: steam那邊不是有 看你像兒童色情就不給上架的 完全沒標準
推 arrenwu: 那絕對不是「完全沒標準」 = =
→ arrenwu: 只是就像你寫個AI進行判斷 邊界附近總是會有些看起來很像
→ arrenwu: 但結果一個是0一個是1的
推 jerry78424: #1Sb5_ODK 請問這個是小眾galgameㄇ
推 rbull: 前一陣子就有看到討論說只是高中生 就不給上架的遊戲啊
→ arrenwu: 我覺得每次這種討論根本就大家只講自己想聽的而已 =D=
→ arrenwu: 除非是剛接觸這議題 不然你應該很清楚她們想擋的東西才對
→ trywish: 因為沒標準才會出現雙重標準呀。如果標準就露三點，你說
推 rbull: 這樣講的話 你也只是講你想聽的 完全不管現在發生的事
→ arrenwu: 因為標準就不是露三點啊
→ trywish: 還有什麼爭議？至於年齡分級就很可笑，1000多歲的BBA，12
→ arrenwu: 就跟美國法院對 色情內容的判定 他沒辦法定量啊
→ trywish: 歲的巨乳X，清純的高中生(日系)，這三種都禁。但高中生打
→ arrenwu: 不是啊 你沒發現這種討論 大家都拿不出圖片在討論嗎
→ trywish: 殭屍就沒問題了，這就是因為沒有標準呀。要你講你也沒法
→ trywish: 明確說。
→ arrenwu: 高中生打殭屍的問題是啥？
→ arrenwu: 你講的那些被ban的是galgame吧？
→ trywish: 未成年+血腥呀。難道殭屍不會出血？暴頭不噁心？
推 rbull: 上面推文舉例 海賊王泳裝就被下架了 標準在哪
→ skyofme: 問題就是說，你覺得你很清楚他們想什麼，但我不覺得你真
→ skyofme: 的那麼清楚他們在想什麼，今年相關新聞特別多，我是覺得
→ skyofme: 抖抖的啦
→ trywish: 上面講的都他自己認為呀，反正最後一句，我覺得那些都是
→ arrenwu: 你講的那個又不再steam上
推 ryoma1: 閃亂7沒露點，但是要上PS4還是難如登天(原預計2018秋發售)
→ trywish: galgmae就結束了。沒有標準，標準就是galgame，不管內容
→ arrenwu: 你們要的定量標準那個是天方夜譚 沒有法規能滿足你們的
→ arrenwu: 現在有一群人就是想要禁止你們在遊戲理面對minor有性幻想
→ trywish: 倒不如說是因為無法一套標準。你可以分成個區各種區塊，
→ arrenwu: 這樣你們看得懂了嗎？ 我覺得這不難懂吧
→ trywish: 美國就只能玩美國人等級的。日本和台灣就玩亞洲的。之所
→ arrenwu: 問題就出在美國大多數人還是覺得對minor性幻想不是什麼很
→ arrenwu: 該講出來的話
→ trywish: 以訂不出標準，是因為他們想把所有標準放一起才出問題。
→ arrenwu: 他不會像上xvideos看影片那麼普及
→ trywish: 他們對小馬就沒問題了嗎ˊˋ
→ skyofme: 但是衍生問題就是今天讓了一步會不會再多讓幾步
→ skyofme: 而不是說，你們就是小眾，你們就是要被打壓
→ arrenwu: 這問題你要問上帝囉
→ arrenwu: 不是小眾就是要被打壓 是小眾很容易被打壓
→ trywish: 說小眾原因是因為那是歐美平台呀。今天dmm平台，那堆美國
→ trywish: 遊戲才是小眾，所以問題就是在這。
→ arrenwu: 你在矽谷這種華人多的地方，絕大多數人也不敢直接出來說
→ arrenwu: XXXX看起來超實用 好爽
→ arrenwu: 是 所以...看起來沒有爭議了？
→ trywish: 有爭議呀，google並不是歐美限定吧？
→ arrenwu: 他是美國公司啊 = =
→ skyofme: 嗯啊所以哪天這個小眾線再多劃一點，反正都是活該被打壓
→ skyofme: 了所以
→ trywish: 最大問題一直都是最大佔有商不是？解套方法當然有，各類
→ trywish: APP和JB。但沒有人會說這些人是小眾，實際上ACG一直都是
→ arrenwu: 這邊呢 沒有什麼活該與不活該  只有容不容易
→ trywish: 大眾，不然幹嘛去搶遊戲市場？
→ skyofme: 就是活該啊
→ trywish: 反正最終就是爆掉而已，google服務根本停一堆了。你看那
→ arrenwu: 在你的眼裡 vulnerable for = deserve????
→ trywish: 些當初google想搶的服務，有哪些搶過來了？幾乎都死掉了
→ skyofme: 今年感覺他們的毛特別多我才會這樣講
→ arrenwu: 毛多這我也感覺得出來
→ skyofme: 你還記不記得那個議員名言，你現在不違法我就讓你違法
→ arrenwu: 不是啦 最簡單的就是你去看那個 2003 聯邦通過的 PROTECT
→ arrenwu: Act 這是禁止二次元兒童色情的法閨
→ arrenwu: 其實實務上有不少法官並不認同這種禁制
→ arrenwu: 有很多在地方法院打的官司甚至有法官覺得違憲
→ arrenwu: 但到現在還沒有人把PROTECT Act 推翻
→ arrenwu: 你們有想過為什麼嗎？
→ trywish: 壓力還不夠而已，實際上大家之所以認為還能接受，是因為
→ arrenwu: 現在的問題是角力問題，SJW會硬推 但色情遊戲愛好者不會
→ trywish: 兒童=兒童。但目前兒童=未成年，這還勉強，但未成年卻沒
→ arrenwu: 那個跟台灣現在的狗肉食用禁制很像 這幾乎擺明違憲
→ trywish: 標準，所以以前一直禁兒同情色都沒問題，但這兩年反抗越
→ arrenwu: 老兄，我不清楚你多大 但是兒童=未成年這定義沒問題的
→ trywish: 來越大，這就是最大問題了。
→ arrenwu: 人家就是不要你意淫高中生和中學中啊 = =
→ trywish: 兒童=未成年當成定義沒問題，不過他們把這條拿來全部一起
→ arrenwu: 在美國你不見得可以隨意與16歲以上未滿18的女性做愛
→ trywish: 試用，這就是問題。你說意淫？這就是過度引伸了，才會造
→ trywish: 成反抗呀。今天你說galgame才有問題，你能保證過兩年他們
→ trywish: 不會禁止所有產品裡面含未成年？他們會這麼幹吧，畢竟他
→ trywish: 們一直用的就是兒童情色，裡面從有沒裸露，到現在足以意
→ arrenwu: 這我是真的不擔心啦 因為從目前遊戲銷量看起來 基數夠大
→ arrenwu: 兒童情色那個3A很容易解套的
→ trywish: 淫，未來勒？任何未成年內容階有可能觸犯兒童情色，就全
→ trywish: 黨了。這群人就是這麼瘋狂，所以反抗勢力也越來越大。
推 bc007004: 東方視點就是禁這個根本本末倒置啊，三次元孌童問題明明
→ bc007004: 更多
→ trywish: 三次元就別提了，最大問題國家就是美國。
→ shinkiro: steam手遊版逆
→ arrenwu: 所以在美國你才難以替二次元兒色發聲啊XD
→ trywish: 美國那邊放棄歸放棄，但還是得發聲吧，畢竟那群獵巫的就
→ arrenwu: 你要她們踢到鐵板 先看看她們拿哪一款3A開刀吧
推 DarkHolbach: 其實美國言論自由跟歐洲比反而比較寬
→ trywish: 是看準你不敢對兒童情色發聲，而侵犯其他內容。但你只要
→ arrenwu: 比如侵犯什麼內容啊？
→ DarkHolbach: 真正管很多的我覺得是澳洲加拿大這種
→ trywish: 不是兒童情色，你就能發聲和她們一戰，因為他們鐵定站不
→ trywish: 住腳。目前就"日系"內容被歐美當成兒童情色呀。
→ arrenwu: 我上面講過了 這個你要發聲真的不容易
→ arrenwu: 日系內容被當兒童情色？ 哪有這麼誇張
→ trywish: 碰到推特上可以戰吧，遊戲平台會被刪沒錯。
→ arrenwu: KOEI 一堆美少女遊戲一直在出啊
→ DarkHolbach: 3A遊戲也慢慢在審查了，以前的戰神還有上床拿經驗值
→ DarkHolbach: 的內容，現在你看哪個3A敢這樣
→ arrenwu: 這個還是特別有名的 其他galgame也一直在上架啊
→ trywish: 日系galgame是大宗呀，雖然實際上我們要玩會選dlsite，但
→ trywish: 今天碰到一個被砍，你還是能罵。雖然你說別人都沒被砍，
→ arrenwu: 痾 日系受歡迎的遊戲裡面 galgame算小眾吧
→ trywish: 但哪天他們全砍，你就來不及了。你都不說，他們會覺得你
→ DarkHolbach: KOEI喔，幾天前reddit的DOA討論區才禁了瑪麗蘿絲
→ trywish: 們根本沒差。
→ arrenwu: 全砍什麼啊？ 色情內容？
→ arrenwu: 所以你再擔心的是色情內容被砍嗎？
→ DarkHolbach: 日系被通通當兒色已經是現在進行式了
→ trywish: 與其說小眾，倒不如說日本人不會選那管道玩galgame吧。
→ trywish: 錯了，反是反日系被當兒同情色，而不是色情內容被砍。
→ trywish: 重點這是進行式沒錯。
→ DarkHolbach: 色情內容真的幾乎全砍啊，幾年前你跟我說M級遊戲屁
→ DarkHolbach: 股打聖光我會笑
→ DarkHolbach: 之前巫師屁股跟奶都露，現在連dmc5的屁股都要管
→ arrenwu: 所以你們現在是想要為「色情內容」爭取空間 是嗎？
→ trywish: 當色情內容無限上崗就不能怪別人反對呀。
→ arrenwu: 你可以舉個 日系 被當兒童情色但看起來很怪的案例嗎？
→ DarkHolbach: 對啊，其實這很正常吧，遊戲暴力內容充斥，然後卻連
→ DarkHolbach: 正常的性都很難見到，這不是很奇怪嗎？
→ trywish: 你說是以哪種人觀點來看？日本15禁就能露兩點了。而上s平
→ trywish: 台連露內褲都要管。你說哪個怪？要看你的人種嗎？
→ arrenwu: 我們就講Steam好了
→ trywish: 至於你說可以意淫就不能怪別人砍他，這更奇怪。如果今天
→ arrenwu: 這是不是奇怪我就不太好評斷了
→ trywish: 是槍戰遊戲，裡面有爆衣，你說這種算正常還是不正常？
→ arrenwu: 要看他爆衣圖了XD
→ trywish: 所以啦，一堆都沒標準的情況下，每個都套用就變很怪。
→ arrenwu: 我已經跟你講很多次了 沒有法規可以滿足你那種標準的
→ arrenwu: 你到美國法院去看人家定義的"情色" 你也會覺得沒標準
→ arrenwu: 這只能透過判例去摸索而已
→ trywish: 因為一堆人把法規無限上崗了。法律只是底限而已，為什麼
推 DarkHolbach: 所以就是口袋罪啊，說你有罪就有罪
→ arrenwu: 但Steam是美國公司，他不能違反法規 你同意嗎？
→ trywish: 法律能去管理你的思考？法說不能意淫就不能意淫？法頂多
→ trywish: 是說，如果有裸露就處罰，這沒問題。什麼時候法律能規定
→ arrenwu: 這個就一般classifer 常見問題: false alarm vs missing
→ trywish: 到思想層面？
→ DarkHolbach: 不過美國應該還不至於有法律說看起來像未滿18就定罪
→ DarkHolbach: ，畢竟美國律師國家
→ trywish: 所以法條訂在那邊，就很死，有兒童情色就禁止。一開始沒
→ arrenwu: 我的意思是 你所謂的"沒標準"是誇張的講法
→ trywish: 問題，後來勒？一堆人就拿這條法到處嗆，說看起來未成年
→ trywish: 就該死，這時候法的標準就喪失了。就像你說的，可以意淫
→ arrenwu: 那標準你是摸得出一個安全區域的
→ trywish: 就犯法了。這不就是沒標準的情況？
→ trywish: 不對，當你說出可以意淫就犯法，本身早就脫離法律的標準
→ arrenwu: 你講的沒標準指的是「標準不夠明確」
→ arrenwu: 但我已經講很多次了 沒有法規可以訂出你要的標準
→ trywish: 不夠明確是一個原因，但更大原因是因為這個標準一直改變
→ arrenwu: 所以你絕對不可能要她們再訂出滿足你需求的法規前不准館
→ trywish: 很簡單呀，因為你們想要的標準已經超出法規了。
→ arrenwu: 法規隨著時間改變 在你看起來是很異常的事情嗎？
→ arrenwu: "我們"是誰？
→ trywish: 當如果法規本身侵犯到人的權利，就出問題啦。現在問題不
→ arrenwu: 台灣現在不准吃狗肉 你不覺得比兒童色情誇張很多嗎？
→ trywish: 就是這樣。你說可以意淫就犯法。但能管制思想的法律本身
→ trywish: 就有很大的問題。
→ arrenwu: 但你有沒有覺得大家好像都覺得「反正不吃狗也不會死」？
→ trywish: 但是他有管制你不能有狗肉出現嗎？
→ arrenwu: 法律沒有管你是不是意淫小朋友啊
→ trywish: 今天看到狗=你會想到狗肉，所以禁止各種狗類相關，這就是
→ arrenwu: 有啊 當然有管制啊  你不能屠宰或烹煮狗肉
→ trywish: 他們目前幹的事情。
推 wate5566: Steam或成最大淫家
→ arrenwu: 我們的法律現在是連你吃都要罰耶
→ trywish: 所以啦，你說的是最底線的管制。如果哪天出現狗罐頭上面
推 aaaaooo: DLsite或成最大贏家
→ trywish: 不准有狗頭，你說你不會覺得這法條有問題？
→ arrenwu: 也就是有個人吃狗的肉要被罰耶 這比SJW誇張100倍好嗎
→ DarkHolbach: 現在的審查是：你在現實不能吃狗肉，所以連作品裡面
→ DarkHolbach: 的狗肉描寫都違法
→ arrenwu: 不是 我現在在跟你說的是很多法理上比你現在講的誇張很多
→ trywish: 因為狗+罐頭=狗肉，所以我們要管制任何可以想到狗肉產品
→ arrenwu: 的事情其實就在你身邊
→ trywish: 個人關點不同呀，你前面不是說法律不會管你意淫小朋友。
→ DarkHolbach: 然後現在進化到連狗都不能出現，可喜可賀
→ trywish: 但實際上歐美目前就是在管呀，所以問題才多了。
→ arrenwu: 法律不會因為你意淫小朋友抓你起來關啊
→ trywish: 會喔，實際上二次元沒有人受害不是？結果歐美就是看H卡就
→ arrenwu: 但是有人在用角力的方式打壓那些可以意淫的作品
→ trywish: 會被抓去關了。你說的就是誇張的事情就在你身邊呀。
→ arrenwu: 不好意思 我其實看不太懂你到底想表達什麼
→ trywish: 實際上就是因為越來越誇張，反對聲量才越來越大。
→ arrenwu: 我是覺得 PROTECT Act 管道二次元很不對啦
→ DarkHolbach: 台灣禁吃狗肉很誇張，但沒誇張到你連作品描寫都不行
→ trywish: 舉例，主角A：狗肉，主角B：小朋友
→ DarkHolbach: 更沒誇張到會去國外管人家吃狗肉
→ trywish: 你說台灣不能吃狗肉，不管烹飪，食用都不行。
→ arrenwu: 禁止食用狗肉跟不准你寫吃狗肉視同等級的事情
→ trywish:   台灣不能玩小朋友，不管製造還是欣賞都不行
→ arrenwu: 我真的到現在都還想不通為什麼養條狗吃可以被處罰
→ trywish: 這邊都還沒問題。
→ DarkHolbach: 當然不同等級，一個是連思想都要管
→ trywish: 台灣可以畫吃狗肉的圖，台灣相關產品可以出現狗的圖樣
→ arrenwu: 這幾乎跟有人因為食用香菇被處罰是一樣道理
→ DarkHolbach: 今天如果狗本管到這種程度一定被法學界幹死
→ trywish: 台灣不能畫X小朋友的圖，相關產品出現圖樣都要審查
→ trywish: 這邊就出現差異了，但..這還只是台灣喔。
→ arrenwu: 這樣說好了 禁食狗肉跟禁食雞肉在我看起來是一樣的事情
→ trywish: 歐美目前誇張到，不管是不是歐美，全世界都要管。
→ trywish: 對我來說，禁食各種肉類都一樣，而二次元情色也一樣。
→ arrenwu: 我同意啊 所以你有沒有在擔心兩年後可能禁止食用雞肉？
→ trywish: 我的標準就是最低的標準，法律可以控管的該是行為人的行
→ skyofme: 其實我也不太懂為什麼跟年紀太小的合意OO也是犯法(好啦
→ skyofme: 我知道是有點原因的啦比方說什麼心智未成熟之類的
→ arrenwu: 或者兩年後會禁止食用豬肉or牛肉or魚肉？
→ trywish: 為，而非行為人的思想。
→ arrenwu: @skyofme 那是有些州有年齡太大不能幹minor的規定
→ trywish: 如果今天政府宣布要開始管制任何肉品製造的圖樣，我相信
→ trywish: 我也會抗議，因為管太多了。就算不能吃狗肉，但他們想吃
→ trywish: 狗肉是他們的事情，有能力就飛去韓國。
→ arrenwu: 我不太懂「就算不能吃狗肉」是什麼意思耶
→ trywish: 法律就算管制他們的行為，但他們想做啥都是他們的自由。
→ arrenwu: 可以禁止你吃狗肉 那他是不是可以禁止你吃豬肉？
→ trywish: 所以限制人們思考自由的法律，基本上和我認可的法律有落
→ arrenwu: 那他下一步是不是可以禁止你吃兔肉或雞肉？
→ trywish: 差。
→ trywish: 可以呀，所以最終那個政黨會下台，這就是民主政治。
→ arrenwu: 但你會因為擔心政府禁止你吃牛肉，所以出來反抗不該管制
→ arrenwu: 狗肉嗎？
→ trywish: 但如果一個政黨去干涉你的思考，會在他們下台前，就大肆
→ trywish: 抗議。就像之前的網路控管，也是在做之前就一堆人抗議了
推 skyofme: 我是認為規範是用來管控行為，而不是在某種前提下去限制
→ skyofme: 思想
→ arrenwu: 我完全同意啊
推 XXXXPOXXXX: 幹
→ arrenwu: 所以法規不能禁止你意淫minor 他是讓你沒有材料意淫
推 DarkHolbach: 事實上已經有兔肉店被動保弄到關，所以是的，你的確
→ DarkHolbach: 要擔心禁狗肉會導致後面的問題
→ trywish: 所以這就過頭啦，這就不該是法律規定的事情。
→ arrenwu: 你在窗戶看著接上小蘿莉打手槍 完全合法
→ DarkHolbach: 而且狗本跟SJW差距很大，SJW會連思想都管
→ arrenwu: 禁止食用狗肉這過頭的事情不就通過了？
→ arrenwu: 而且是不是還一堆人覺得這限制超中肯？
→ trywish: 禁止食用本質上就和直接上差不多呀。
→ arrenwu: 狗本哪裡沒有連思想都想管？把狗當狗都不行耶
→ trywish: 你說禁止意淫，那表示連狗肉出現都不行。
→ DarkHolbach: 今天即便是最跋扈的狗本都不敢說禁止狗肉在虛構作品
→ DarkHolbach: 出現
→ trywish: 當你打出gogoro，就會出現go*o的情況。
→ arrenwu: 你沒有發現狗本就是想把狗從pet 變成companion嗎？
→ DarkHolbach: 把狗當狗都不行？你還在台灣嗎
→ trywish: 所以今天動保後來一直弱勢不是？動保從某個程度之後，就
→ arrenwu: 那個我相信她們辦不到啦 哈
噓 AirForce00: 真心不知道你們討論這麼久做什麼。兩件事實：大作基
→ AirForce00: 本沒有AO級；平台不會引進AO級。就這樣，扯再多都是
→ AirForce00: 莫名其妙。只要遊戲被判定為AO級，對開發商來說就是
→ AirForce00: 麻煩。
→ DarkHolbach: 台灣狗本還沒誇張到這種地步
→ trywish: 沒在上去了。
→ arrenwu: 你看那群狗本 他們把狗當人的朋友啊
→ trywish: 他要當朋友是他的事情呀。
→ arrenwu: 你連把狗當作跟青蛙之類的東西類似都不行耶
→ DarkHolbach: 他們把狗當朋友，但沒強迫人家當狗是朋友
→ arrenwu: 我就對狗沒有特別偏好 媽的也不行
→ arrenwu: 你把狗當蜘蛛對待看看他們會覺得ok還不ok
→ trywish: 可以呀，為什麼不行？他們禁止的是食用。但如果今天狗會
→ trywish: 游泳，你把他當青蛙誰管你？如果狗不會游泳，你把他當青
→ arrenwu: 禁止食用的是法律 狗本要的比這多太多了
→ DarkHolbach: 他們覺得不ok是一回事，但不會立法強制
→ trywish: 蛙丟下水，溺死當然不行。一句我以為他是青蛙就能脫罪？
→ arrenwu: 因為他們辦不到啊XD
→ arrenwu: 老兄 你打過蜘蛛嗎？
→ trywish: 所以狗本還有要求更多？實際上連動物被當成生命都做不到
→ DarkHolbach: 你把狗當畜生，沒害死沒虐待，他們也不能怎樣
→ arrenwu: 而實際上德國就是貓跟狗的權力入憲了
→ trywish: 法律上動物是財產。所以你一直說動保怎樣，但動保根本怎
→ trywish: 樣都沒。和那群一直把企業怎樣的差很多。
→ arrenwu: 我不就舉了「貓狗動物權入憲的德國」\這例子給你嗎？
→ arrenwu: 德國這真的是...很屌 = =
→ trywish: 所以德國動保來，一堆人也會不爽呀。在台灣照台灣法律走
→ trywish: 還是台灣直接適用德國法律？有這條？
→ arrenwu: 我是沒有不爽啦  我只是不喜歡這法規就是了XD
推 AirForce00: 等等，你們到底怎麼聊到這話題的… =w=
→ arrenwu: 美國的法規在台灣也不適用啊
→ trywish: 還是你跑去韓國吃完狗肉，入禁德國會被逮捕？
→ skyofme: 大作現在是沒有AO,我前面提的點只是現在沒有AO不代表以
→ skyofme: 後沒有，或者就像閃亂作者提到的，想做就要被迫刪減內容
→ skyofme: 然後接下來可能會有人說，反正刪減的不是這個遊戲的靈魂
→ skyofme: 所以我沒差之類的
→ trywish: 但有影響呀，最大問題不就是那群人一直影響。
→ skyofme: 當然我只是在說夢話 哈哈
推 DarkHolbach: 而且你一直忽略一點，動保沒有立法禁止狗肉描寫
→ AirForce00: 如果要刪減，那倒不如一開始就不做AO級。
推 arrenwu: 我沒有忽略啊  動保就真的沒有啊
→ DarkHolbach: 日本一堆吃鯨魚的漫畫，但是動保也只能乾瞪眼
→ AirForce00: 為求上架，刪減一堆，結果還是AO級。這也太可笑
→ arrenwu: 就角力輸了啊
→ DarkHolbach: 所以就跟SJW不一樣啊，你拿兩個來比幹嘛
→ trywish: 不對喔，現在因為抓不到標準，所以是做出AO級，降到M級
→ arrenwu: 那是目標不一樣而已
→ AirForce00: 只要被判定為AO級，就難以銷售。這就是現實。
→ arrenwu: 我舉狗肉當例子是舉個「我覺得很荒謬的規範但實作了」
→ arrenwu: 不過這部分其實就看看會不會有其他平台崛起
→ trywish: AO級還是用審的，你現在說是M級，過兩年同樣程度說不定就
→ arrenwu: 像 DenpaSoft 這種
→ DarkHolbach: 問題你認為的荒謬甚至比不上SJW的十分之一
→ skyofme: 刪減後可能就不AO了，但我的意思你好像沒看懂XDDD
→ trywish: 變AO級了，最大問題就只是在這而已。
→ arrenwu: 我覺得同等耶 因為禁止吃狗肉跟禁止吃雞肉是同樣事情
→ AirForce00: 內容部份，就交給開發商煩惱就好。明明要說的是Googl
→ AirForce00: e平台的問題
→ trywish: 其他平台的確會崛起，但還是會受影響。像湯不熱現在就被
→ arrenwu: 一個國家禁止吃雞肉在我看起來是不能住的
→ trywish: 砍到失去靈魂了。
→ DarkHolbach: 不同等啊，光思想審查這點就差很多
→ arrenwu: 但是台灣現在就有一個跟禁止吃雞肉一樣的法規
→ trywish: 重點是法律規範是你行維還是思想呀。思想審查在中國很明
→ trywish: 顯。明明在中國，某人並沒對黃熊有表示，但現在中國任何
→ trywish: 黃熊相關產物都不行。你覺得歐美正在走這條路還沒問題？
→ DarkHolbach: 而且拿兒色跟狗肉比我覺得差很多，兒色真實的不能做
→ DarkHolbach: 沒啥問題，但狗在台灣法律是物品
推 arrenwu: 痾 狗不是一般物品 你直接把狗雜碎是要坐牢的
→ DarkHolbach: 現在主要爭論點應該是思想問題
→ arrenwu: 美國我目前不覺得有這麼嚴重就是啦
→ arrenwu: 因為法院判例裡面 比較多的法官認為禁止2D兒色是違憲的
→ DarkHolbach: 我知道，我只是要說兩者在權利上就天差地遠
→ arrenwu: 理由就是大家都知道的「沒有兒童因此受傷」
→ trywish: 物品也有分等級呀，你觸犯到最高級被抓去坐牢有什麼問題
→ arrenwu: 分什麼等級？ 我砸碎一個花瓶要坐牢？
→ trywish: 古蹟類就要喔。
→ DarkHolbach: 美國其實是先進國家言論自由很大的，大概是因為一堆
→ DarkHolbach: 宗教團體都要爭言論自由
→ arrenwu: 是很大啊
→ arrenwu: 你不要有仇恨言論的話 大家很free的
噓 xxxrecoil: 下去
→ DarkHolbach: 其實美國連仇恨言論都有保護，你看3k黨活到現在
→ arrenwu: 現在的問題是政治角力 這個二次元兒色方先天就弱勢
→ arrenwu: 台灣也會保護啊XD 這倒沒啥
→ DarkHolbach: 還有個同性戀仇恨團體也被法院判有言論自由
→ arrenwu: 但你有可能被旁邊的人打就是了
→ trywish: 兒色弱勢沒問題，現在問題就已經超過兒色了。
→ arrenwu: 現在講來講去 就是因為你很難替那部份發生
→ trywish: 他們那群人再做的就是思想控制，所以反對聲量就起來了。
→ DarkHolbach: 美國的話要看州，歐洲就一堆思想審查左膠沒啥好說
→ arrenwu: 這就要看議題了
→ arrenwu: 不過SJW在美國也多半是被討厭的沒錯
→ DarkHolbach: 其實要發聲也可以，只是他們會扣個大帽子給你然後讓
→ DarkHolbach: 你活不下去
→ arrenwu: 啊這就是問題啊 就跟有些人不好意思在捷運上看一些封面
→ arrenwu: 畫得比較可愛的小說一樣
→ arrenwu: 避免你們誤會，我是屬於覺得二次元兒色不該管制的人
→ trywish: 看在哪邊發聲吧，如果是討論我會戰，評價就不會，因為沒
→ trywish: 意義。
→ arrenwu: 只是我不會站出來角力而已
→ trywish: 其實看得出來，但問題是你把意淫認為程度一樣，我覺得很
→ DarkHolbach: 所以就只能看看有沒有個臉皮厚的出來維權
→ trywish: 扯。管制行為和管制思想兩個程度差非常之多。哪怕他們沒
→ trywish: 明訂去管制思想。就像封你網路不行，那我封你DNS一樣。
→ arrenwu: 但我們別說美國，在台灣你覺得版上有多少人這麼敢的？
→ DarkHolbach: 當然如果要我站出來我還是會，只是要先有個有系統的
→ DarkHolbach: 開頭
→ arrenwu: 就比如「好想跟小花OOXX」這種人畜無害的話 多少人會講?
→ DarkHolbach: 例如懂法律的人開頭維權，最好是律師法官之類的
→ arrenwu: 這有個現實就是大家還是知道風氣掌怎樣
→ trywish: 台灣爛再爛，至少還是很自由。我不覺得會管到這邊。會的
→ arrenwu: 美國法律上從判例看起來也不會管啦
→ trywish: 話，就類似動保，只會越來越差。實際上台灣各種人權團體
→ arrenwu: 比較多的州法是覺得不該管二次元的
→ trywish: 目前看起來都到極限了，沒有哪個能繼續靠法律管制思想
→ arrenwu: 但你會發現公司還是會避開 對吧？
→ DarkHolbach: 美國要看州，左膠橫行的加州反而二次元兒色合法
→ arrenwu: Steam也是一樣情形啊
→ DarkHolbach: 這個我有點驚訝就是了
→ arrenwu: 左派認同二次元兒色很正常吧
→ arrenwu: 左派是傾向爭取更多自由的那邊
→ arrenwu: 右派才是那種「我是為你好」
→ DarkHolbach: 不太正常，你看加拿大跟澳洲
→ DarkHolbach: 右派主張管我們都知道，可是左派不見得不管
→ arrenwu: 你要這樣說也是
→ DarkHolbach: 事實上左派是主張大政府的，常常主張政府介入言論
→ DarkHolbach: 真要講大概是自由意志派可能會說都別管
推 arrenwu: 但左派裡面不是大多自由主義的嬤XD
→ DarkHolbach: 自由主義有分，有一派是主張管的
→ DarkHolbach: 還有一派是放任的
推 leograss: 刺客教條跟 DOOM 不算成人內容？
→ trywish: 能在家用主機看到的都不算
推 DarkHolbach: 他們的成人內容跟台灣的不一樣，他們是ESRB分級
推 reaturn: 殺人遊戲不是18禁？？
噓 bomda: 歐美畜：我們要禁日系畫風遊戲
推 hy1221: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔
推 mondaiko: 巫師可以嗎？
噓 AirForce00: 那些問殺人遊戲算不算18禁的，別再台灣看世界了
→ AirForce00: 各國分級制度都不同。舉例日本漫畫來說，出包王女在
→ AirForce00: 日本是15禁，在台灣卻是18禁
→ AirForce00: 而遊戲方面，gta系列多為M級，台灣則為18禁。二者差
→ AirForce00: 距在於，M級並非禁止未成年遊玩，而是「不建議」而已
→ AirForce00: 。
推 kiwiho: 你不會因為殺人遊戲跑去殺人但是可能會因為色情遊戲精蟲衝
→ kiwiho: 腦做出為出什麼啊
→ richard42: 18+都不能 那遊戲不就擋光光? 還有啥能玩?
→ richard42: 所以谷哥這個平台是給1~17歲的人玩的嗎?
噓 AirForce00: 能夠得出這種結論，還真是奇葩。你去了解一下國外的
→ AirForce00: 分級制度好不好
推 bc0121: 色情遊戲玩完都進賢者時間了，會精蟲上腦去做什麼的肯定
→ bc0121: 是玩(ㄎㄠ)得還不夠凶
→ AirForce00: http://bit.ly/2FpZSEz
→ AirForce00: 怕你不會Google，幫你找了。不用謝
推 peter105096: DDM有沒有興趣拼一下
推 AirForce00: DMM的部分遊戲，恐怕會因為「裸露」、「性交場景」而
→ AirForce00: 被判定為AO級。不用考慮了。
推 dimw: 翻譯:就算是一般向的 也不允許蘿莉的存在
→ AirForce00: 兒童色情真的無解。明明歐美都在玩真人版…
推 tostcamp: 殺人可以，色情不可以？
推 tostcamp: 還是說，意思是只允許兒童青少年內容？
推 WindSucker: 島
→ tostcamp: 如果是一群小蘿莉的角色一起玩美美的家家酒遊戲？
→ tostcamp: ，該算幼兒遊戲？還是兒童色情？
噓 AirForce00: 如果有人能夠輕易受遊戲影響，那麼那人肯定是智O。你
→ AirForce00: 覺得智O減少對社會有益，還是智O增加對社會有益？
推 tw15: 自由左就是限制人家不能保守不然就解放了
→ tw15: 智障增減難說，因為會有相關維權團體研究跟發展，就像你認為
→ tw15: 某種生物是害蟲也不能隨便讓牠們大減一樣
→ j54353: 哈哈右派都小政府XD
→ phix: 慘
推 MAJAN7085: 猜他想做老任的風格吧
噓 awerte: 吃我的雲退坑
→ AIRWAY1021: 這個可以直接倒了
噓 dic1911: Google 94垃圾
推 MichaelRedd: 爽，可以少買一台主機惹
噓 WWIII: 崩潰
推 rainwen: 沒辦法，大企業很注重社會觀感，會引起社運團體抗議施壓
→ rainwen: 的事，他們都會避免，所以由大企業主導的遊戲平台都很難
→ rainwen: 看到色情內容，PC因為是開放平台，不好找到人怪罪XD，所
→ rainwen: 以比較沒問題。想要有色情？就要弄個夠大的組織來推動施
→ rainwen: 壓wwww
→ goenitzx: 不錯 H是不行的 不過暴力很可以
→ jpg31415926: SJW大勝利
推 aegisWIsL: 殺人不算18+呵呵