Re: [ＴＭ] 金閃閃扛的住黑傻的攻勢嗎? (HF雷)

[saiiaran (藍色麻雀)]

對不起 我是個看到金閃相關文章就會被海灘男孩的人QQ

關於在型月中誰對上誰的勝率等問題

在有著對目標角色設定有一定認知的基礎上

再參考一下我前面有發過的類似回文

大概心裡都會有個底(或是更沒底)



回這篇文只是想整理一下一些想法

誰會贏誰會輸的問題就不碰了

避免馬克又要說我9成的發文都在黑阿雅跟FSN QQ
-----以下有各系列劇情透露-------防雷--------避雷者請趁早退出--------

想整理的內容大致有以下三種

1. 金閃的性格與慢心

2. 黑阿雅的特色與海叔一戰的些微回顧

3. 假設身為劇情安排者會怎麼安排角色的碰撞



1. 金閃的性格與慢心

作為Fate系列的人氣招牌角之一

吉爾伽美什在各系列的出場次數相當地多

且每一次出場的性格 在各系列中也都會有些許差異

一開始出場的FSN 作為兩條路線的魔王，有著令人無法接受的傲氣

還有透過對女主角言行營造出的對女性及他人之不尊重

讓玩家有種他想搶拐你老婆又想玩玩就丟感(UC時的劇情大概也是這樣)

成功建立起與多玩家的仇恨

Fan Disc的HA

展現出的是如孩童般的玩性 對孩童的親和力

以及對人類產生危害、有意識之惡的認真

FSN前傳的Zero

除了傲氣、不尊重

將他人的掙扎視為享樂的嗜虐

還有君臨世界者的氣度

Extra插曲的CCC

這邊解釋的東西就相當多了

頭一次說明為什麼他每次現界的性格都略有不同

說是會受到當代環境與人類價值的影響

還有說明他為什麼會喜歡看人掙扎

CCC展現出來的就比較綜合

有著基本款的傲氣

遊玩的心態

想看主角掙扎的嗜虐

背負惡名的氣度

對貧窮者的憐憫與小氣

小看對手而不斷吃虧的漫心

對生命的開悟

對人類勇氣的認同

不放棄的堅韌

決不放任對人類有害、有意識之惡的使命感

還有冒險開拓的精神(愛玩的延伸)

但比較沒有發揮王的氣度

FGO基本上算是延續了CCC版本的

多了領導者風範

更著重於為了達成目的的沉著

以及應對局勢的謹慎

基於情勢 有收起嗜虐心

但愛玩的部分依然難以完全掩蓋

Strange Fake目前還沒完結

但可以看出來的有

傲慢

與好友重逢的欣喜

對兒童的寬容與引導

對於人 神 從者 英靈以外的事物毫不關心

沸點變得比較高

被嗆的時候比起憤怒 更多的是好奇心

不願承認自己的失敗



基本上是個有遠見與智慧的角色

但是面臨問題時

通常不會顧慮他人(畢竟是獨裁者)

所以不會像其他作品的主角一樣

希望大家都能幸福 積極爭取多贏局面

他的做法都是 把產生問題者直接BANG掉

(但是在FGO第七章時例外，他還有額外必須達到的目的)

他的遠見智慧通常體現在解決問題的前置作業與過程

比方說如何把恩奇都拉到與自己同一個舞台上較量

如何貫穿美迪亞的防禦

如何讓更多的人在魔獸戰線中生存下來且支撐到GD來支援


會讓他認真的對手 需要有夠高的格局 或是力量

比方說伊斯坎達爾 恩奇都 海克力斯

會讓他認真且收起憤怒 玩心 務求達成目的之對手

除了夠高的格局或是力量 還要是會毀滅人類的惡性存在

比方說月癌化的BB 魔人化的殺生院 成為Beast II的提亞瑪特


在Fate系列僅有FSN的時代

奈須曾欽點他為最強從者

只要認真不漫心絕對會贏

畢竟他可是個可以反次元曲折

拿出令咒

打破時空之壁

隨意掏出聖杯的傢伙

現階段不論對手是誰或是什麼東西大概都拿得出counter手段

只要奈須敢寫出來


那麼只要他認真了 就絕對不慢心嗎

未必

在Fate/Extra CCC中

雖說前期還並未對BB認真

但也被抓住不少次空隙動手腳

比方說凍結 或是禁言

即使到後期 認真了

但還是被殺生院抓到機會給吹飛到宇宙之外

被送走前一刻也的確承認他認為事件結束而慢心了

也就是說

即使他認真起來 依然保有漫心

所以才有句「居然要我捨棄漫心，還真是厚顏無恥的Master啊」的認真台詞

不過好在

至少目前還沒出現過認真狀態的"戰鬥中"漫心


那麼講回金閃在HF中的事情

共同路線的時候 他都有去找櫻說要櫻趁早去死

他看得出來 放著不管櫻就會變成一個背著世間之惡到處吞食人類的惡性存在

基於使命感 且他也不追求所有人都幸福

他姑且有來提醒櫻要她自己去死

也或許是他本身有點潔癖吧 不想丟寶具殺海魔

不想跟還是野獸的恩奇都戰鬥

所以那時沒動手

又或許是他認為被汙染聖杯也沒什麼大不了

後面神父抱著看戲心態放任其成長時

金閃已經不答話了

為了娛樂殺人 他可以置之不理

要是成為人類威脅 即使再渺小 他不會不管

所以他找上了夢遊中的櫻

雖然對他來說被汙染的聖杯可能沒什麼大不了

但他可能忘了他現在也不過是被這個聖杯叫來的受肉複製品

沒準備個別的聖杯來應付

只能說 場面不夠大的時候他真的都不夠大方

出手都挺小氣的

以上HF這段只是我根據目前的金閃性格設定推斷的

奈須都沒寫



2. 黑阿雅的特色與海叔一戰的些微回顧

雖然在HF第二章中

比起士郎與櫻的心境

打戲根本不重要

但那一戰畫面還是做得挺精美的

黑阿雅的強點已經被講到沒什麼新鮮度了

就是由無限魔力外加魔力放出所帶來的

高強度抗打擊能力 治癒能力

還有被魔力強化過的體能

高輸出的聖劍

簡直就是擁有無限魔力支援但是單發寶具輸出與敏捷偏低的迦爾納

其實這場打戲的某些小細節做得不錯

比方說 本該是力量無雙的海叔

在力量對決上被魔力放出強化過的黑阿雅給壓過

很好地展現出魔力至上感

同時仔細觀察也可以發現

黑阿雅的攻擊次數與抵擋動作都遠低於海叔

敏捷A與敏捷D的差異呈現真的很不錯


粗略來說 若想贏過黑阿雅

必須要能動用比她更大的魔力量與魔力輸出

壓過她的攻擊與打穿她的防禦

且生成傷害的速度要夠快

不然可能會被治癒能力追上

或者更乾脆一點切斷她的魔力支援or使用對手魔力無效化的能力

再讓她吃個弱體 把耐久A給降幾個等級

還要有夠高的敏捷 保證她的攻擊模不到你身上

除此之外 還要有方法對付那些

不曉得為什麼被海叔掙脫後就不再纏上來的黑影觸手

撇除金閃這種超級多功能角色

目前已完結Fate系列中有條件打贏這場的從者的確不多



3. 假設身為編劇者如何安排角色碰撞

其實這個探討主題有點在反問原PO的意味

想問金閃閃對上黑阿雅的勝率

首先假想一下你是個桌遊GM

你會安排金閃閃vs黑阿雅嗎

一個劇情中 角色們的主要用途並非力量碰撞

而是推進劇情才對吧

想讓角色碰撞 就先看看角色的定位與用途

拿金閃來說 他是前兩條路線的結局守門人

黑阿雅則是第三條路線的結局守門人之一

而且前者還是設定給的最強

讓這兩個角色碰在一起

你這條路線的結局守門人就沒了

要說把結局守門人換掉 還要考慮一下還有哪些人選

人選適不適任 包含了設定上說不說得通 還有強度夠不夠

那這兩種角色不要撞在一起好了

這樣是不是會產生冗員呢

畢竟"最大"難關只能有一個

把其中一個角色的定位換掉 成為玩家的助拳人呢?

故事說不說得通呢 看說故事者的能力

那會不會讓遊戲推進變得過於簡單呢

這又考驗了GM的平衡能力

讓其中一方在玩家的視界之外

因為一些事件而退場可能比較輕鬆

而且不用讓玩家遇上每一組對手

外加突然有人退場的無常 更能添增故事的現實度



說到這個

板友hanaya最近有在隔壁TM板不定期地舉辦安價聖杯戰爭

裏頭有超帥氣芬恩

有興趣的板友歡迎共襄盛舉

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看到原PO還發了篇日語吹替電影的文

雖然不太一樣但我去看了日語版的蜘蛛宇宙還有艾莉塔

蜘蛛宇宙完全是動畫的關係

即使是歐美畫風 配上日配我覺得還是挺不錯的

然後音響有夠好

艾莉塔則因為真人演出

口型跟台詞微妙地搭不上

讓我有點小違和感

但整體來說並未太大影響觀影體驗

還沒去看水樹隊長如何 有點期待


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.25.108.69
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1553164349.A.0E3.html
→ winda6627: 這答案不就看劇情需不需要老馬，沒老馬就會出現金閃強
→ winda6627: 無敵論，也沒什麼好講的。= =
→ gaym19: HF不就因為有金閃在演不下去所以直接讓他提早老馬被吃掉啊
推 charlietk3: https://i.imgur.com/8jX0FHU.jpg
→ zsp9081a: 不過這次老馬很符合金閃個性，以為幹掉就放鬆 嘻嘻
推 endlesschaos: 被B叔壓去嚕城牆那麼久都沒事  結果被黑砲抵銷過的
→ endlesschaos: 帶盾天馬A到就倒地了  黑傻問號
→ erogod: 158的廢文不用認真啦
推 swbthj: HF電影的金閃比原作好一點 看起來像是黑影突然進化攻擊範
→ swbthj: 圍變超大 金閃來不及拔EA被直接秒殺 原作自己走過去砍一刀
→ swbthj: 然後轉身後被吃掉的實在太無言
→ endlesschaos: 不過要是我把人家砍到身首分離我大概也會以為對方死
→ cauliflower: 幻想嘉年華已經演過，黑傻一攻，金閃閃就受了
→ endlesschaos: 了  別忘記金閃在 UBW 動畫也被復活第12次的B叔嚇到
推 teddy12114: 一直有個疑問 雖然閃閃在大部分故事中對於威脅人類的
→ teddy12114: 惡他都會認真 但在UBW他自己就是那個想利用聖杯威脅
→ teddy12114: 全人類的惡啊 一直覺得很矛盾
推 naideath: 就雖然魂格強大 想法或多或少還是有被汙染到
推 teddy12114: 可是在HF跟UBW理論上是同一個閃閃 但一個會為了拯救人
→ teddy12114: 類站出來一個反而主動跑去威脅人類...
推 Emerson158: 推 這才是有內容的回覆
推 exrck: 記得麻婆在HF有給金閃一個評論
→ exrck: 意思好像是英雄王就算被黑泥汙染也還記得要保護人類
→ exrck: 就說連黑泥也汙染不到他的靈魂深處什麼的
→ gtfour: 有點類似在海邊堆起的砂城堡 老子一個不爽要把它踢毀是我
推 teddy12114: 麻婆的這評論跟UBW的閃閃根本背道而馳啦XD
→ gtfour: 的自由 但如果有別人要來破壞我的砂城堡 那就不行
→ aulaulrul4: UBW不是說現在多餘的人類太多了所以要掃除?
→ aulaulrul4: 一個庭院管理要修剪樹枝的概念....
推 teddy12114: 那這樣就不用來處理櫻啦 不管她她最後也是讓黑泥灑下
→ teddy12114: 去給全世界大掃除啊
→ teddy12114: 真要說UBW的閃閃要做的就是跟櫻幾乎一模一樣的事情耶
煮完飯回來回個文

UBW中的金閃

他認為現代人類太掉價

他是用聖杯泥來淘選人類

來留下真正有生存價值的人類

因為他相信人類是撐得過這種程度的災難

跟黑聖杯的差別在於

那已經是個有意識的惡性存在

會把人吃光

連有價值的人類都吃

這個金閃覺得母湯

一個是淘選 一個是完全捕食

對金閃來說 差別大概是這樣
※ 編輯: saiiaran (122.25.108.69), 03/21/2019 19:36:56
推 carllace: 一個是大屠殺…一個是瘟疫…有抗體的會活下來？
推 teddy12114: 但是聖杯內容物就是小安就是有意識的惡呀？UBW他看起
→ teddy12114: 來也沒有其他限制小安的手段一樣是要把他放出來呀
→ teddy12114: HF真正威脅到人類的也不是櫻而是她體內聖杯孕育的小安
→ teddy12114: 呀？除非閃閃看不出來？
成為人類威脅的並非櫻 而是顯現的聖杯意識

金閃可能把受到聖杯意識影響的櫻錯當成目標了

其實金閃很多時候都並未特意去看東西

很多時候是他真的一時之間沒有看出來

像是在魔伊的時候 他沒用眼睛看那個大方塊與黑泥之前

他也不曉得其中藏了什麼玄機

雖然沒有寫

但我覺得金閃在UBW的時候可能只認為用溢出來的黑泥去洗人類就好

之後若是發現有問題就動手解決

※ 編輯: saiiaran (122.25.108.69), 03/21/2019 20:02:28
推 Sand5287: 說一時之間看不出來 可是不是說金閃的千里眼很強可以看
→ Sand5287: 到未來的發展？
推 exrck: 怎麼感覺像在質問一樣，想了解更多的話可以去爬設定阿XD
推 cpleu123: 但金閃的老馬屬性讓他常常不想開啊XDD
→ cpleu123: 他會覺得開了就太無趣了
推 leilo: 很多時候就只是他想不想而已 不想管就放推 想就認真解決
→ leilo: 不過我覺得SN的金閃跟後續版本真的有差異啦
→ leilo: 硬要兜起來就是很多BUG 以及萬用的蘑菇說了算ry
推 dolp: 推認真文
推 tonist9808: 優質閃文