→ YoruHentai: 那為什麼好萊塢電影要外包 03/21 18:38
推 WindSpread: 沒人啊，在那個時間點，找不到人 03/21 18:39
可是如果是這樣
那為啥不幫動畫師加薪 這樣不就會有更多人願意應徵了嗎?
還是說薪水給再多都沒用 日本就是徵不到更多人手?
→ AN94: 供不應求 03/21 18:39
→ WindSpread: 或者有人但沒有交情等等等等等等等等等，有什麼奇怪 03/21 18:39
→ ykes60513: $跟人力都有關係 03/21 18:39
→ loverxa: 人手不夠啊 原畫也算是勞力密集的工作 03/21 18:39
推 mod980: 你很忙的時候會不會找人幫你 03/21 18:40
→ gaym19: 人手不夠 時間不夠 錢 03/21 18:40
→ Xavy: 因為沒人 03/21 18:40
→ Hfy0920: 日本國內願意為夢去犧牲的新鮮肝又沒那麼多 03/21 18:40
→ gaym19: 我拿動怒朋友惡來講好了 03/21 18:40
→ gaym19: 你覺得硬要撞期跟人對幹的動畫 有可能不外包嘛 顆顆 03/21 18:40
推 gunng: 美國動畫也是一堆外包 原因？$$$ 03/21 18:41
※ 編輯: attacksoil (123.194.133.196), 03/21/2019 18:43:43
推 LouisTung: 美國動畫是成本跟日本比超高 03/21 18:42
→ LouisTung: 日本外包的話大概是給中國吧 更血汗的勞力 03/21 18:42
→ nemuri61: 你都說薪水低了，又怎麼會有日本動畫師夠用的錯覺呢? 03/21 18:42
反了吧 人力不足 不是薪水應該高嗎...
推 arrenwu: 台灣為什麼要請泰勞？ 03/21 18:43
因為台勞貴啊 日本動畫師又不貴
推 gunng: 這幾年已經有外包到泰國跟印尼的了 03/21 18:43
→ amsmsk: 人不夠啊 03/21 18:43
→ WindSpread: 因為上路沒人才 03/21 18:43
推 YoruHentai: 我比較好奇台灣有接過日本動畫的外包嗎 03/21 18:43
※ 編輯: attacksoil (123.194.133.196), 03/21/2019 18:44:18
→ YoruHentai: 幾十年前有聽過台灣接迪士尼的 03/21 18:44
※ 編輯: attacksoil (123.194.133.196), 03/21/2019 18:45:20
→ arrenwu: 台灣為什麼不幫台勞加薪而要找泰勞啊 03/21 18:44
因為泰勞還是比台勞便宜啊
本宅奇怪的點就是 日本動畫師薪水低成這樣
其他國家動畫師薪水是還會更低嗎??
推 obeytherules: 因為日本動畫師薪水低到沒人想做 03/21 18:44
→ Xavy: 聽說以前不少的樣子，現在不清楚 03/21 18:44
→ YoruHentai: 工廠薪水也是低啊 為什麼要請外勞 03/21 18:44
→ gunng: 有啊 而且還出過無版權的動畫電影XD 03/21 18:45
→ YoruHentai: 要死要活領20多K 還不是請一堆阿勞 03/21 18:45
推 waitan: 沒人要畫（X) 錢給太少（O) 03/21 18:45
※ 編輯: attacksoil (123.194.133.196), 03/21/2019 18:46:23
推 Freeven: 社內沒有聘那麼多動畫師啊 03/21 18:45
推 siyaoran: 錢太少 動畫要求勞力太高成本壓不下來 03/21 18:46
推 YoruHentai: 台勞貴嗎 03/21 18:47
推 SaberMyWifi: 日本現在在自食惡果了阿 壓榨成這樣 用愛發電的人 03/21 18:47
→ Tads: 為什麼不加薪？ 當然是考量過後覺得外包比較省啊 03/21 18:47
推 hazel0093: 外包只有一個因素 就是人工搞到比運輸還貴 03/21 18:47
推 arrenwu: 對啊 因為外面更便宜啊XD 03/21 18:47
→ AirPenguin: 一樣的錢你要在日本請新人 還是外包給有經驗的? 03/21 18:47
→ SaberMyWifi: 一直在覺醒不爽去被壓榨 人就越來越少 所以只能求 03/21 18:47
→ siyaoran: 22分鐘成本1000萬日幣跑不掉 03/21 18:47
推 sora0115: 你內文跟你回的有點矛盾耶 就是在缺人的情況下 還是不想 03/21 18:47
→ sora0115: 加薪 所以外包不是嗎 03/21 18:47
不太懂你的意思
我的意思是 日本動畫師缺人 有兩個選擇
其一幫本國動畫師加薪 其二找他國外包
現在選的是後者 可見找他國外包反而便宜
是否得證: 他國動畫師薪水比日本動畫師更低????
→ SaberMyWifi: 外包 再繼續下去 日本就準備沒新鮮的發電機囉 03/21 18:47
→ hazel0093: 至於經濟問題 日本經濟停很久了 很多大場面的日劇 03/21 18:47
※ 編輯: attacksoil (123.194.133.196), 03/21/2019 18:49:33
→ SaberMyWifi: 可怕的是即使如此 那些公司還是不想提高薪資 等死喔 03/21 18:48
→ hazel0093: 那個殺陣(武打戲)都跑去剪以前的片來用 www 03/21 18:48
推 OEC100: 臺灣一人當3人用也是說說，工時頂多12~16小時 03/21 18:48
→ class21535: 有嗎 動畫越出越多啊 反正別人家小孩死不完 03/21 18:48
→ hazel0093: 比方說要拍關原合戰 就棚內演一演 然後切到以前拍的 03/21 18:48
→ hazel0093: 大場面去 03/21 18:48
→ siyaoran: 問題就是動畫生產流程的勞力成本太高 期待3d render能實 03/21 18:48
→ siyaoran: 用化取代人力 不然就AI 03/21 18:49
推 Litan: 省錢啊，看看五等分那慘樣就知道有多省 03/21 18:49
推 YoruHentai: 上一篇說日本動畫肝很多 這篇又變成沒人要畫了 03/21 18:49
→ YoruHentai: 外包從以前到現在就有 只是產量增加所以要外包到更多 03/21 18:49
→ SaberMyWifi: 現在肝還很多啊 但越來越少了阿 03/21 18:49
→ YoruHentai: 國家 03/21 18:49
→ Xavy: 很多，但是不夠用 03/21 18:49
→ SaberMyWifi: 以前根本不用外包 路上就一堆用愛發電的 03/21 18:50
→ siyaoran: 畫師很多本來就假議題了 原因是薪資太低 而薪資太低原因 03/21 18:50
→ siyaoran: 是生產成本太高 03/21 18:50
→ dora77511: 所以很多日本人說他們的業界撐不下去就是這樣，低薪又 03/21 18:50
→ dora77511: 缺人，新人往往混不過前期，老人不會團結起來抗議，上 03/21 18:50
→ dora77511: 面的那些電視臺出資者就是覺得還能撐 03/21 18:50
推 gunng: 多 但還是不夠用 況且還能再扣一筆成本費用下來 03/21 18:50
→ siyaoran: 生產成本太高是因為動畫製作本身就需要大量勞力 而且動 03/21 18:51
→ siyaoran: 畫收益太少 03/21 18:51
→ dora77511: 在家上他們不敢亂說話的民族個性 03/21 18:51
推 OEC100: 沒人是因為員工少趕不上工期，肝很多但是有人走了馬上能 03/21 18:51
→ OEC100: 補的意思 03/21 18:51
推 WindSpread: 原畫送來送去要改要修再回去再回來,動畫還做得出來本 03/21 18:52
→ WindSpread: 身就是一件很神奇的事情,流程繁瑣也是成本壓不下來的 03/21 18:52
→ siyaoran: 動畫收益少本身就很扭曲 銷售端根本沒好好找到能賺的部 03/21 18:52
→ siyaoran: 分 尤其明明幫小說漫畫改編幫他們宣傳 03/21 18:52
→ WindSpread: 原因之一,雖然有E化什麼的但還是需要時間轉型 03/21 18:53
→ siyaoran: 連宣傳費都沒有 動畫化不管如何 原作都會漲銷量的說 03/21 18:53
推 nanachi: 搞不好用等不到中國動畫崛起，日本動畫就會先垮了 03/21 18:53
推 gunng: 垮是不會啦 會有一批海嘯下的犧牲者就是了 03/21 18:54
→ gunng: 有爸爸養的那幾個應該會沒事 其他的就災後重整 03/21 18:55
推 YoruHentai: 你先叫日升日映角川垮了再說啦 03/21 18:55
→ OEC100: 生命自己會找到出路 03/21 18:55
推 vm4m06: 漫畫我沒研究，輕小說的話整體市場萎縮的很厲害 03/21 18:55
推 siyaoran: 動畫界有在發展3d 賽璐璐風render 還有用AI補中間格等等 03/21 18:55
→ siyaoran: 啦 03/21 18:56
→ WindSpread: 不會垮 就規模慢慢縮小而已 但能不能有人起而取代之 03/21 18:56
→ WindSpread: 是個問號 03/21 18:56
→ siyaoran: 短期先外包 長期就期待技術發展起來吧 03/21 18:56
推 arrenwu: 可是原畫卡的是線稿吧？ 03/21 18:57
→ opengaydoor: 扣死當 03/21 18:57
推 YoruHentai: 輕小是實體書在萎縮 不如說整個印刷業都萎縮了 可是線 03/21 18:57
→ YoruHentai: 上版我記得有賺吧 03/21 18:57
→ siyaoran: 周遭有人去日本就是做3d賽璐璐風render的 七龍珠格鬥遊 03/21 18:58
→ siyaoran: 戲那種等級真的很接近動畫了 03/21 18:58
推 vm4m06: 不考慮中國可能要求先審後播的這個變因，目前動畫業整體 03/21 18:58
→ vm4m06: 的產值還是上漲的 03/21 18:58
→ arrenwu: 從白箱看起來，上色並不是瓶頸的樣子 03/21 18:58
→ WindSpread: 有空看看吧 配飯也不錯 03/21 18:59
推 Wi1lXD: 動畫師應該是偏冷的職業吧 加上錢少當然人少啊 03/21 18:59
→ bluejark: 就國內差不多程度的就別同公司的沒空啊 03/21 18:59
推 vm4m06: 只是變成版權是主要收入，但是版權這個東西是賣出去時動畫 03/21 18:59
→ vm4m06: 還在畫的 03/21 18:59
→ OEC100: 網飛爸爸和中國平台給的錢夠多，但是他們自己供應鏈起來就 03/21 19:00
→ OEC100: 只需要買劇本就好 03/21 19:00
推 maplenight: 因為外包重點是你拿的出多少人力，有多數人力的外包 03/21 19:00
→ maplenight: 公司大陸比較多，沒人在包散戶的 03/21 19:00
人多是個優勢
但如果中國動畫師薪水反而比日本動畫師高
那應該還是很難有競爭力吧?
所以我想 該不會外包的動畫師比日本本國的更血汗吧
推 siyaoran: 靠中國平台超危險吧 03/21 19:00
※ 編輯: attacksoil (123.194.133.196), 03/21/2019 19:02:56
推 vincentwg: 角川不倒 動漫不會好(? 03/21 19:01
→ OEC100: 審核劇本不過的成本比動畫低多了 03/21 19:01
推 vm4m06: 動畫品質的好壞，買播放權的代理商和平臺，出資前是看不 03/21 19:01
→ vm4m06: 到的 03/21 19:01
推 maplenight: 錢反而不是第一要點，反而人多的外包公司價格還可以 03/21 19:01
→ maplenight: 往上抬，因為品質統一，窗口溝通簡單 03/21 19:01
推 arrenwu: 她們缺的是監督這種人吧 劇本好弄 03/21 19:02
推 WindSpread: 缺的是時間RRRRRRRR 03/21 19:02
→ pikachu2421: 映像中日本輕小說和漫畫 電子書營收已經超過實體了 03/21 19:02
推 gunng: 目前中國那邊是賺海外播放授權費 反正被他們政府下架 日本 03/21 19:02
→ gunng: 廠商又不會把錢吐出來 03/21 19:02
推 vm4m06: 要看約怎麼簽，也是可以先簽萬一被政府下架就吐錢出來的合 03/21 19:06
→ vm4m06: 約 03/21 19:06
推 maplenight: 所謂外包不是要省錢，而是要在時間內完成任務 03/21 19:07
噓 oliver81405: 少子化 缺工 03/21 19:07
推 vm4m06: 其實現在看來，肯投資自己想捧的ip的金主還是很多，現在一 03/21 19:08
→ vm4m06: 年的動畫ip量比以前多太多了 03/21 19:08
→ iwinlottery: 奴工已達上限 03/21 19:09
推 WindSpread: CY： ^^ 03/21 19:09
→ vm4m06: 量其實是多到即使這家公司交出作畫崩壞或是大量靜畫的作品 03/21 19:09
→ vm4m06: 還是可以滿單的程度 03/21 19:09
推 maplenight: 日本強的外包公司都有固定合作對象，其他散戶難道你要 03/21 19:10
→ bluejark: 以前給經濟差的國家代工就是為了省錢 03/21 19:10
→ maplenight: 發10個人然後去簽10份合約匯10次款嗎，大陸的外包優 03/21 19:10
→ maplenight: 勢就是有公司管理的外包商很多 03/21 19:10
→ vm4m06: 只是動畫品質跟收益不太相關而已 03/21 19:11
→ bluejark: 現在的製程就技術活了人力沒這麼便宜 03/21 19:11
推 cycy771489: 國外的肝更便宜 03/21 19:17
推 cities516: 會想得到"不夠人就加薪挖人"就不叫慣老闆了啊 03/21 19:20
推 Histia: 中國接日本外包的也血汗啊，換算成台幣一張動畫（指中割） 03/21 19:28
→ Histia: 才銅板價，但一張可能要畫1個小時（看複雜度，遇到機人還 03/21 19:28
→ Histia: 是京紫那種線條多的就難賺），一天能畫幾張？比最低薪資還 03/21 19:28
→ Histia: 低 小7打工還比較好。日本的行情價是比中國好，但物價換算 03/21 19:28
→ Histia: 就不知道了，然後各公司規定不一樣，有純計件的也有保底薪 03/21 19:28
→ Histia: +件數的 03/21 19:28
→ attacksoil: 有道理 日本至少物價高 03/21 19:29
推 hooll111: 看有沒有產出吧 03/21 19:49
→ nakomone: 世界各國的資本家都是一樣的提高薪資？那是要他們的命 03/21 19:49
→ nakomone: 能有其他替代就用其他的那會管你產業會不會衰退反正之 03/21 19:49
→ nakomone: 後只要罵政府就好當然政府如果不擋被罵也是活該 03/21 19:49
推 bightv19018: 日本自食惡果中，沒人想做 03/21 19:50
→ bightv19018: 沒外包日本動畫產出量不可能這麼多 03/21 19:51
推 helba: 大家都知道動畫太多了，但也只會講講，數量繼續增加 03/21 19:54
推 Safrian: 看一下JC...嗯… 03/21 20:03
推 snocia: 日本輕小說電子書的銷量已經超過實體書了，而電子書的實 03/21 20:20
→ snocia: 際銷售數量沒有任何管道看得到，所以說輕小說業界萎縮是 03/21 20:20
→ snocia: 很有問題的 03/21 20:20
推 YoruHentai: 之前角川財報就有啦 電子書有賺 03/21 20:25
推 gm79227922: $$$$ 03/21 20:26
→ cactus44: 你這問題就像問為何台灣要聘外勞一樣... 03/21 20:36
推 rickyhoney: 台灣勞工足夠為何要引用外勞?便宜懂嗎? 03/21 20:43
推 jason1515: 人不夠跟加薪無關阿 03/21 20:48
→ AttitudeLA: 之前問過朋友 師傅2000初 學徒1000多 03/21 21:07
→ AttitudeLA: 看是做什麼的，是木工 石材 玻璃 還是粗工... 03/21 21:08
推 mamamia0419: 有工期問題啊，圈子本來就不大，接了其他同季番也不 03/21 21:21
→ mamamia0419: 可能接你的，有些還有競爭關係，這種情況下，無競爭 03/21 21:21
→ mamamia0419: 關係，人力資源夠的國外公司就會是好選擇，當然也有 03/21 21:21
→ mamamia0419: 可能較便宜 03/21 21:21
→ d9660661: 應該就是日本動畫師低薪，但國外能更低 03/21 21:59
噓 Jimmy030489: 丟外包比養畫師來的少錢阿 至於國外薪水低那就不一定 03/22 02:41
→ maplenight: 現在外包通常都比員工貴，時代不同了 03/22 02:55
→ maplenight: 你做外包還不能拿到比正式員工還高的薪資誰要幹這行 03/22 02:56
→ maplenight: 以前做外包月薪是在公司的1.5倍，但是又累有薪水入帳 03/22 02:58
→ maplenight: 不固定壓力又大，最後還是跑去公司養身體 03/22 02:58