Re: [閒聊] 老實說，手遊課金真的太貴了吧....

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《papachu (趴趴丘)》之銘言：

因為這個主題已經在版上討論過太多遍了
所以我也懶得戰了
只是簡單說一下
手遊中的轉蛋機制是一種"相對剝奪感"很重的娛樂
轉蛋形成的炫耀文化會特別的突顯貧富差距的問題
而且這種"一個願打一個願挨"的說法
在道德上也有疑慮
或許合法,但因為利用人性弱點,所以不一定合情和合理
(合法這個問題現在在歐美也有爭議和調查了)

可以參考兩本書:
"正義:一場思辨之旅"
"錢買不到的東西:金錢與正義的攻防"
就是知名的哈佛正義課麥克桑德爾教授的著作

相對剝奪感重當然會有問題阿
要嘛鬧革命內亂
要嘛就是國民對國家失去認同感和向心力以至於失去抗敵能力
中國或羅馬都有很多歷史可以借鑑
人民覺得國家對自己有虧欠時就不會在乎國家存亡了
士兵無心打仗,老百姓無心工作
台灣也應該深思我們目前的情況

: 既然要討論經濟就來討論吧！
: 首先手遊定價過貴我認為是不成立的。
: 因為這遊戲是「免費」給你玩，
: 你不花錢基本上很多轉蛋遊戲都玩得下去，
: 除非你是要比別人快比別人猛或是比人尊貴不凡！
: 有趣的地方就在這了，
: 有些人就是要比快比猛比稀有！
: 所以雖然遊戲是免費的，
: 每個人都有一個不同的「預算」在娛樂上面。
: 經濟學稱作「消費者剩餘」。
: 傳統商品廠商定價時，
: 廠商的目的就在於從消費者身上賺取最多的「消費者剩餘」。
: 而轉蛋機制有趣的地方在於.......
: 它提供一個不是由廠商決定價格，
: 而是由消費者自己決定要花多少錢在上面的機制！
: 所以廠商要做的就只是提供一個夠大的坑，
: 讓有錢的消費者能盡量把他的錢（剩餘）投入，
: 沒錢的人也能把他有限的錢（剩餘）投入，
: 這樣就能達到「差別定價」剝奪掉每個人最多的「消費者剩餘」以達到利潤極大化。
: 至於一抽價格跟機率都只是為了形成這個坑所採用的方法，
: 所以你管制一抽價格跟機率，廠商只是會繼續動腦讓這個坑能夠形成而已，並不會解決你想要的我只要花少少的錢就能拿到全部的需求的想法。
: 再說這種市場已經有各種3a大作瓜分掉了。
: 至於政府方面嘛...
: 目前政府有做得就是盡量讓廠商資訊透明化，
: 跟未成年者需要有法定代理人同意進行消費儲值的措施。
: 除非手遊這東西能跟賭博一樣讓人不事生產或是跟毒品一樣讓人喪失遵守社會法規的判斷力，不然就要額外的某些被剝奪利益的有力團體施壓
: 順帶一提，在下負責管理的遊戲就被課長靠杯說坑太淺，一下就沒地方花錢了。
: 真是對不起，因為坑太淺賺不到你們的錢，我也很絕望啊


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→ erisiss0: 不會捏。相對剝奪啥
→ medama: 笑死 玩手遊會玩到革命內亂嗎？
沒那麼嚴重啦,只是會發現相對剝奪感的嚴重化趨勢好像在社會上無處不在
連用來逃避現實的二次元都逃不過相對剝奪感的荼毒
→ erisiss0: 我覺得你是不是把賭博和手遊混在一起看惹
噓 a000000000: 廢到笑
→ erisiss0: 這樣說拉，人家花錢買服務，你沒有錢買。這樣有剝奪ㄇ
我是會課金的好嗎,但我還是認為轉蛋有賭博疑慮,歐美政府已經正式開啟調查了
版上搜尋一下新聞都找得到
還有我不打算爭論,所以點到為止
→ erisiss0: 隔壁老王去大保健叫了小姐，我沒去叫這有啥好剝奪的
推 a1234555: 鍵盤手遊觀察家
→ erisiss0: 大多數的人看課長課東西也就是「挖這人真有錢」end
→ erisiss0: 能剝奪啥...
→ erisiss0: 課金又不是只有轉蛋，你這就是一個歪了
噓 a000000000: 拉斯維加斯有合法賭場喔
→ erisiss0: 抽轉蛋和賭博比較像，可能就會有一點這種感覺
噓 shinobunodok: 人家就算非洲課長起碼也會抽到一堆資源 你就沒課是
→ shinobunodok: 在剝奪什麼？
我會課金的好嗎,哪來我沒課= =
也不是有課金就不會懷疑這種機制
→ erisiss0: 可課金又不是只能賭，買體力不行？買禮包不行嗎...
這種買斷的我倒是沒什麼意見
→ as3366700: 相對剝奪什麼 我不爽就不玩啊==
https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%9B%B8%E5%AF%B9%E5%89%A5%E5%A4%BA
→ erisiss0: 所以這個就是混淆了阿，賭轉蛋和課金一點毛關係都沒有
→ as3366700: 你可以逃避現實中的相對剝奪 不能逃避二次元的嗎
→ as3366700: 又不是逃無可逃
我只是提出這個概念而已,你別跟我吵架
→ erisiss0: 就算免費給你轉，一毛都不用有人中有人沒中也是會不爽
→ erisiss0: 把兩個不相連的東西湊一起說不會很奇怪嗎
我主要是談轉蛋,只是沒說清楚而已,謝謝
→ adk147852: 課多比較強R 剝奪你什麼==
→ a000000000: 非洲人看歐洲人才是相對剝奪感好嗎
這就是絕大多數手遊想要營造的環境
→ CloseFeather: 教主不是課課平安嗎
推 wl02390852: 標題回手遊課金 實際想講轉蛋 你內容要不要標明一下 =
→ wl02390852:  =
→ erisiss0: 內容你起碼註明吧？兩碼事的捏
這就從善如流,標了
推 sokayha: social game本來就不是拿來逃現實的無奈的啦 這是依現實
→ sokayha: 的延伸在運作的 以前的月費網遊還適合點
這要看遊戲怎樣設計啦,有些遊戲天花板較低,也有些地板較高
雖然難免會有競爭強弱,但設計的好的遊戲會讓玩家覺得自己不會脫隊太遠
所以俗話都說人生ONLINE是糞GAME,因為遊戲相較之下競爭就沒那麼困難惹~~
推 arrenwu: 你把這個相對剝奪感的議題拉倒內亂那邊已經是不當類比
→ arrenwu: 而且現況就是手遊的絕大多數玩家課金量不多呀
喔,那部分確實是離題了,每次一有機會我就會順便講一下,因為我政治立場比較偏左
我有預期可能會有人看到那段而不滿,當然要戰也可以啦,但還是不要離題太多比較好
這裡也跟你道歉一下,因為你以前說課金對廠商根本是完美商業模型
所以我一直誤解你是課金轉蛋的支持者,這邊有機會就跟你道歉一下
→ arrenwu: 這倒也沒什麼啦 就只是誤會而已 畢竟我沒再轉蛋花過錢XD
推 sokayha: XD
→ bnn: 炫耀文化請你去禁止一切奢侈品跑車包包名牌喔
→ eiw123: 太利害了
→ bnn: 遊戲族群占全部人口比例和那些炫耀品影響的人群比例那個多?
→ bnn: 然後IG誰貼個國外旅遊照片也是炫富有錢可以旅遊喔,該殺
→ bnn: 最好網路變成區網看不到外面的人怎麼過,某族群的理想國度對吧
這種確實有影響阿怎麼沒影響?只是當貧富差距不大的時候大家可以忍受炫富
越忙越窮的時候就會變得無法容忍了
所以說像現在德國富人就非常低調不炫富,就是因為害怕納粹或共產黨再起
點到為止,否則又要戰起來了
推 amsmsk: 車子也是相對剝奪感很重的產業  幹我開神A人家開超跑
上面那個MBA智庫百科的網址中談到相對剝奪感就是用汽車來舉例的XD
所以就算是非必需品,就算是奢侈品,也能形成相對剝奪感的條件
ACG娛樂產業當然也不例外
→ eiw123: 德國富人不炫富??
臨時找的農場文
https://kknews.cc/zh-tw/entertainment/le4m6lb.html
其實德國富人的低調也有產生另一層面的問題就是了......
Walter Wullenweber著"反社會的人"
不過這本只有殘體沒有正體中文版
推 amsmsk: 你不要又在各種亂扯好不好  對岸炫富的少嗎 還不是集權統
→ amsmsk: 治
扯到對岸幹嘛?你是想證明炫富沒問題嗎?這時候就又不說對岸維穩了嗎XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/24/2019 14:08:14
推 amsmsk: 你把炫富放在一個社會結構改變的原因很奇怪啊..事實上就不
→ amsmsk: 是啊？
炫富是貧富差距下的結果,貧富差距越大則炫富越多
減少炫富雖不能改變貧富差距,但能有效減少基層的相對剝奪感
當然要改變結構還是得從貧富差距本身下手就是了
這就像慣老闆和政客如果能少說幾句幹話,起碼老百姓還不會那麼賭爛
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/24/2019 14:14:23
→ amsmsk: 那我覺得你要說這樣能影響整體還有待商確吧 可以說是原因
→ amsmsk: 的一種