Re: [討論] 600碼的狙擊算強嗎

[deluxe (deluxe)]

這個問題首先要看使用的是什麼槍械跟子彈

就算是同樣的子彈用在不同長度的槍械上體現出來的準度就是有差

就像是同樣是使用5.56NATO的M16與M4（或T65K2與T91）

前者較長的槍管就能提供較高的初速最後達到更長的射程


第一篇文章推文裡有提到他們使用的槍械是M24

那我這裡就不當鍵盤狙擊手了

直接請出前美軍使用雷明頓M700(M24的原型)的射擊影片

https://youtu.be/EtL40TzIRcY


可以看到他在1000碼內根本一發都沒有射失......

這玩意的準度是非常恐怖的

雖然他本人也提到自己在受訓時就是使用這款步槍所以早就非常熟練了

(有興趣還可以看看他拿M16A4用鐵瞄射擊500碼目標的影片，恐怖)


所以你說命中600碼外的目標就是極限?

以很難搞到軍規的精密狙擊彈藥以及長時間練習的日本黑手黨說不定不錯了啦

但對於美軍的標準來說顯然是不足一提的


另外就是常見的狙擊的迷思

我看到很多人似乎認為狙擊的成功與否完全掌握在射手

所以可以看到有些為了捧高射手程度而出現的反物理敘述

沒錯，我說的就是那個什麼2051公尺絕對命中半徑的


所謂精準度其實是分成兩個部分的

精度(Precision)取決於槍械，意味著完美瞄準同一個點時子彈的分布大小

準度(Accuracy)取決於射手，代表落點與目標的距離


射手只能掌控後者，而前者是有其極限的

以這篇的M24來說，其精度大概是在1MOA(角分)左右

大致上可以說是在100碼的距離上，彈著落在直徑1英吋(2.54cm)的圓內

也就是在1000碼的距離上落點大概會分布在直徑25.4cm的圓上

差不多就是個涵蓋軀幹的範圍

所以當你的槍械精度根本比目標還大的時候100%命中純粹就是扯蛋

而600碼上的極限大概是15cm左右

聽說有人在這個距離上精準打中記憶卡(一平方吋?)，這就是所謂了超越物理極限

要打中不是不可能，但打爆目標的手的機率大得多

有誰能提供柯南這部分的劇情在在哪段嗎?


更別提超音速子彈在掉回穿音速時巨大的阻力變化

會讓彈道與落點變得難以預測，也因此所謂有效射程大多是指子彈維持超音速的範圍

同樣以M24為例，大約極限在1100碼左右

某個拿著SVD這種放在現代標準根本稱不上狙擊槍的就更別提了


最後就是有人問說在這樣的距離上瞄哪打哪對嗎?

其實沒錯，因為只要知道與目標的正確距離與風向風速

就能透過微調瞄具讓準心與實際落點重合

上面的影片看到射手每次射擊不同距離的目標前擺弄瞄具就是在做距離修正

實際上子彈一出槍口就會受到重力影響下墜的

https://i.imgur.com/nh5bKkw.png

600碼大約二公尺左右?


大致上是這樣


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推 PttRecreator: 推專業
→ PttRecreator: 突然覺得2km的絕對半徑其實還好
嘔嘔嘔
推 Yanrei: SVD那句是指哪一位呀？
我都是在講緋彈的蕾姬
※ 編輯: deluxe (104.175.197.78), 03/29/2019 06:10:40
推 Yanrei: 原來如此，我原本以為是現實的故事XD
現實的故事也有很多很扯的啊
越戰拿M2重機槍裝瞄具的2500碼狙擊紀錄，35年後才由專業的狙擊槍打破
美國內戰和印地安戰爭也有拿初速貧弱的黑火藥槍械狙擊1220m與1400m的紀錄
這幾個我覺得是最扯的
→ alen82515: 柯南那段在491~504紅與黑的碰撞的裡
我來朝聖一下
推 BANDITCS: 我記得是竊聽器吧
→ LauraArseid: 柯南那個前面還有更扯的 500碼瞄準琴酒手上的竊聽器
別蠢了，二十公尺外我都不信
※ 編輯: deluxe (104.175.197.78), 03/29/2019 06:59:36
→ hayate232: 20公尺我信拉，歸零靶而已..
雖然我沒看過漫畫的情節
不過人手上拿著的東西肯定會晃，而且他還不是刻意拿穩給你打
我是不信啦
你看如果恐怖份子拿著起爆器或者槍械，哪國的軍警會選擇打掉武器而不是腦袋或軀幹的
→ LauraArseid: 重看了一下漫畫 700碼...(49卷File4)
推 mshockwave: 推專業 原PO開不會就是狙擊班的吧Xd
我是只拿過65K2的蔡逼八
這些資訊有興趣網路上都可以找的到的
我充分敬佩投入身心練習這些射擊技巧的軍人
→ hayate232: 狙擊連 二類都會學到，狙擊手同時也是觀測手
→ hayate232: 反之，觀測手也可以當狙擊手
→ hayate232: 原則上 CQB 偵查 狙擊 都是使用 T93 狙擊槍
→ hayate232: 300 公尺步槍靶就算了，連義務役都可以打300公尺公差
→ hayate232: 只要說滿靶會有12假 就滿靶了
現代突擊步槍大概都能打到300，再上去可能有些就會有點飄了
※ 編輯: deluxe (104.175.197.78), 03/29/2019 07:32:39
推 Bellkna: 想到灰色果實的雄2XD
推 p4585424: 2051，好懷念
推 awenracious: 合理啊 所以赤井更遠距離狙擊他們都嚇傻了，人家FBI
→ awenracious: 耶
其實特警的狙擊手射擊距離相對很短可能不出200公尺
因為他們處理的可能是人質與目標非常近的狀況
所以追求的是極限的準度，一擊必殺
推 npc776: 600碼其實很遠了 射擊還有風向跟風速會影響 那堆狙擊紀錄
實戰狀況是很遠，但不是到不了的距離
推 handofn0xus: 講SVD我還以為是"美國狙擊手"裡的伊斯蘭狙擊手
→ npc776: 根本都是靠賽打出來的吧...
那些八成都是邊打邊修正
推 b325019: 上面前狙擊手已經示範1000碼無射失了600碼在合格射手前真
→ b325019: 的還好
推 npc776: (′・ω・‵)<抱歉咱是一般雜兵 打300我就不敢說準了 550
→ npc776: 你不是射精班出來的基本上想都不用想
→ npc776: (′・ω・‵)<射擊專精班 不是那個....我不小心的....
https://i.imgur.com/ogV2OUj.jpg
推 randy071411: 精度問題我覺得有討論空間
要自圓其說有沒有可能? 有，可是作者一臉沒想過這個問題的樣子
推 xsmileman: 射精班笑死
→ hdjj: 射擊專精班出身的大大,怕
推 npc776: (′・ω・‵)<我不是 我連報名資格都不到好嗎 大部分的人
→ npc776: 都到不了那個門檻 從那個班結訓回來的都是當連隊種子教官
推 tonyxfg: 因為太麻煩了，直接開坦克用坦克砲狙擊吧
美軍步兵:召喚2000磅JDAM
→ poco0960: 么發,發射鳥 空炸信管比比較快啦
噓 an94mod0: 偷黑我老婆不能忍
推 keither1009: 現在都要12.7以上口徑才潮
潮的口徑有很多啊
.408 .338 .300 WinMag 6.5
推 e04su3no: 白羽毛狙擊手真的超扯
推 chewie: 推專業
※ 編輯: deluxe (104.175.197.78), 03/29/2019 10:35:51
推 REDF: 樓上說的坦克砲是指柯南的足球對吧030
推 angelicwing: 狙擊手的準心都會特別歸零算出多遠要怎麼調
推 angelicwing: YouTube 上可以找到超遠狙擊的影片 那應該真的是靠
→ angelicwing: 賽 3000y以上的
→ angelicwing: 射擊位子跟目標位子的風向可能都不一樣了
是的，同樣是上面的影片
可以看到微調前他有先低頭看過手邊的冊子，應該是射擊的參數表
途中他也有跟觀測員討論風的偏移
※ 編輯: deluxe (104.175.197.78), 03/29/2019 10:43:21
推 b0920075: 在城市裡面狙擊更扯了，大樓的關係風的變化很大
推 himekami: 你還有膛線自旋的偏移要算哦
推 a2470abc: 推這篇 打超過一定距離都是打運氣的