Re: [閒聊] 爐石是不是到了盡頭了?

[KerLae (傳統豆花)]

---應推文要求，先講結論---
大仔要戰的營收，被大仔自己提出來的數據打臉；
我要戰的普及率，大仔拿不出數據，只能乖乖被打臉
---應推文要求，先講結論---


大仔，你這樣一直偷換概念和用不公平的定義來框定我，真的是母湯啦~

最開頭，我指的明明就是普及率，結果你氣PUPU的拿營收來戰，這是[偷換概念1]，
不過既然大仔這麼想討論，我們就先從營收來討論吧~


: ○日本實體TCG市場現在到底多大？
: http://supersolenoid.blog63.fc2.com/blog-entry-14227.html
: http://supersolenoid.blog63.fc2.com/blog-entry-10992.html
: 就日本玩具協會調查，2017年實體TCG市場規模876億1500萬日元，
: 2016年為1045億6900萬日元，
: 2015年為960億6700萬日元，
: 再往前2014年為786億5600萬日元，
: 2013年為835億7400萬日元，
: 再往前2011有突破千億，2018年資料還沒出來。
: 整體來說，日本TCG市場規模衰退並不明顯，可以說是還在震盪，
: 看不出來日本TCG有被手遊打趴。


我是不太通日文啦，不過用Google翻譯
「2017年度の玩具市場は、新型テレビゲーム機の影響でトレーディングカードゲームが苦
戦したものの」
「反面で、大きな市場を持つトレーディングカードゲームは新型テレビゲーム機の影響に
より前年度比83.8％と苦戦しましたが」
內文都顯了受到新型遊戲類型影響導致衰退，83%還不算明顯，我也不知道怎樣叫明顯了。


: ○《遊戲王》的佔比多少？
: 坦白說我還真有點太久沒追資料了！
: 不過訝異的點在於更新資料時發現《DM》在這段時間變得超強！
: 在2014年時，《遊戲王》佔日本TCG。銷售牆市場的35%，每個月都賣得出25億日幣以上，
: 那時《DM》只有大約15%的佔比，
: 但去年的資料《DM》幾乎跟《遊戲王》研已經平分秋色，
: https://i.imgur.com/FBtJ0Vv.png
: 2018年4月到9月間，半年時間《遊戲王》賣了121億日幣，《DM》也賣了120億，
: 如果2018年的TCG市場仍是900億左右，那這兩家大概平分了53%的市佔率，
: 儘管《遊戲王》掉了大約10%，
: 不過第三名的《PokemonTCG》只有前兩者的1/3，優勢地位仍然明顯。
: 下禮拜去買個起始包看看《DM》到底長什麼樣吧……
: 《VG》排到第五去了……


這邊都無關，直接略過


: ◎科拿米的財報
: 前面有人提科拿米娛樂事業部門在2018年只營收250億，這個沒錯，
: 不過說因為娛樂事業部門250億所以《遊戲王》不可能250億，
: 我上午還真被誤導了一下，
: 因為《遊戲王》不是娛樂部門而是數位娛樂部門啊淦！
: 科拿米的徵人資訊明明白白寫著無論實卡還是《DuelLink》都屬於數位娛樂部門，
: https://i.imgur.com/LCfG60F.png
: 數位娛樂部門去年營收是1200億日幣，
: https://i.imgur.com/qcC2H71.png
: 實卡賣個240、250億有何不可？黑人問號。


這邊是[偷換概念2]，藉著指出遊戲王屬於數位娛樂部門，偷渡實卡營收250億的數據。
但這250億的數據是怎麼出來的呢?
------#1Sd5Z6RY (C_Chat) -------
要知道補充包買氣最旺的就是剛上市的前兩周，
完全靠舊產品撐營業額居然還有商品一堆時的6成，這個不叫衰退叫成長好嗎wwww。

https://i.imgur.com/J7mf3pY.jpg

去年《遊戲王》4到11月營收173億，比2017還成長了23%，
這樣看一年大概250億，大概2.4億美金吧。
------#1Sd5Z6RY (C_Chat) -------

在護航營收下滑的時候，用「買氣最旺的就是剛上市的前兩周」來護航，
但推算營收的時候，卻直接用4~11/8*12的方式去算，這是[偷換概念3]。


: ◎《爐石》的營收
: 的確我把上次瞄到的1.65億美金記住，結果沒記住他是只有行動裝置，
: 暴雪2017年時有新聞指出2016年全年進帳66億美金，
: 2017則是70.17億，去年2018是75億。
: 至於《爐石》，2016年SuperData的資料是3.95億美金，
: https://kknews.cc/zh-tw/game/294gqne.html
: 2018年年中時，估計全球數位卡片遊戲收入總額15億美金，
: https://kknews.cc/zh-tw/game/6oqjzel.html
: 今年給的「免費」遊戲收入排行榜就沒《爐石》了，
: 這榜最後一名是《部落衝突》的9億美金。https://kknews.cc/zh-tw/game/x8be9jr.html
: 新聞也提及《爐石》2017年收入比2016差，2018比2017高但不算明顯。
: https://kknews.cc/game/o5g8xk5.html
: 所以假設爐石去年的營收在4、5億左右應該不是太誇張的數字。
: 但是《遊戲王》單在日本的銷售就差不多到達它的一半，
: 世界規模為前提時《Magic》跟《PokemonTCG》還超過它，論營業額可難說《爐石》穩操勝
: 算，
: 尤其……今年的大新聞之一，就是《爐石》營收比去年同期砍半，
: 雖然說不知道這一期到底是沒出新東西給人課還是怎樣就是了。


上面很長，我們直接擷取重點↓
(爐石)所以假設爐石去年的營收在4、5億左右應該不是太誇張的數字。
接著，我們在擷取你另一句重點↓
(遊戲王)這樣看一年大概250億，大概2.4億美金吧。

啊所以你在戰什麼?全部都是你提的數據，就顯示遊戲王就是輸的，還輸不少。
結果就只想用「但是《遊戲王》單在日本的銷售就差不多到達它的一半」帶過。
麻煩要這樣護，也提出個遊戲王在世界其他區域的銷售額，加總起來跟日本相當的數據，
不然我也可以說，照常理判斷，日本大概佔了絕大部分的營業額。

以上是營收的部分，當初我之所以寫普及率，就是認為考量到二手市場之類的，
爐石(電子卡牌遊戲)就算贏，也不見得贏很多，沒想到還真贏不少。

以下終於到普及率了，可喜可賀。


: ◎玩家人數
: 實體卡牌遊戲不可能統計玩家人數，因為它不需要帳號，
: 玩家不需要變成官方統計的數字之一就能玩，
: 唯一看過的數字就是威世智說《Magic》約有600萬玩家（威世智有實施玩家積分制），
: 《爐石》則宣佈自己有超過一億的帳號，
: 不過整個暴雪的帳號只有約3700萬是活躍帳號，
: 實際上到底有多少人，就要看那些打上傳說的人的排名跟佔比了


[不公平的定義]，為啥要打上傳說才算活躍帳號啊?
我在退坑爐石前，也都是每個月當R5鹹魚仔而已，難道這樣不算活躍帳號?
如果這樣不算，
那遊戲王是不是沒參加過大賽也不能算了，這樣遊戲王的普及率會更姆湯喔~


: （在網路上有看到2016有人估計中國有132萬以上的活躍玩家，
: 因為他排名3300名時系統告知是前0.25%）。


https://www.pocketgamer.biz/news/69406/hearthstone-has-hit-100-million-users/
The card game has attracted 30m players in the last year alone, with its
userbase standing at 70m in November of last year.
不看基數7000萬，單看去年新加入的帳號就有3000萬。
至於遊戲王吼...很簡單的邏輯啦，不要說持平，
只要遊戲王這種實體卡牌普及率有電子卡牌遊戲的一半，
你就會看到滿街的卡店而且通通爆滿，實際上呢:)


明明遊戲王和爐石我都玩過，相比起來我還更喜歡遊戲王一點，
當初回原原PO也只是要戰電子卡牌遊戲普及率屌打實卡，
怎麼就變成我在護航爐石這糞Game了 ╮(╯_╰)╭


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.150.187
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1553826636.A.4AF.html
推 keelungLBJ: 下次可以先說結論
有道理，我改一下
※ 編輯: KerLae (125.227.150.187), 03/29/2019 10:37:52
推 charlie123qq: 他講了一堆 最後用假設 根本懶的鳥
推 chris0694: ted真的是挺不要臉的 數據自己掰 斷章取義 避重就輕 被
→ chris0694: 打臉就戰逃 半夜兩點發文自己精神勝利
→ KerLae: 比較有趣的是，說下午在忙，結果原來是忙著政黑版發文
→ chris0694: 我也懶得回他了 反正你怎麼樣都不可能贏過他 因為他就
→ chris0694: 是個不要臉的人
→ KerLae: 人家有大仔的堅持別這樣，我還要參考他在FGO版的優文捏
推 BobbyHunter: 真的，現在根本不會有人要護航爐石，只是要幹爐石也
→ BobbyHunter: 不能這樣蝦七八幹
→ KerLae: 要不是莫名其妙被指名拉出來鞭，我對大大們都很尊重der
推 ANOTHERK: 他自己有自己的世界線  你這樣打醒他
推 alonelykid: 所以為什麼會戰這個？爐石現在很無聊不是嗎
推 Jotarun: 因為現在你只要不是講暴雪壞話就是暴雪護航仔
推 charlie123qq: 大家都在講爐石無聊 就有人硬要比實體==
推 ar0sdtmi: 就結果而言 這看起來只是粉絲想用營收反駁爐石是一個爛
→ ar0sdtmi: 遊戲的言論
→ tw15: 欸 我是不知道大大說啥 但是你結論到底爐石到盡頭沒有
→ willy0713: 爐石在C洽不是倒了好幾次嗎？為啥現在才到盡頭
推 jason60314: 爐石不是被許多個爐石殺手給殺死了嗎==
推 ANOTHERK: 一堆sv狂粉心有怨念 當然天天都倒