→ s386644187: 用手機排版好亂，回去再修改下好了05/02 18:49
推 davidex: 不過整個三國志呂布打過的勝仗滿少的樣子？05/02 19:07
→ sinclaireche: 呂布統率部隊能力不強05/02 19:14
→ sinclaireche: 劉備後來打贏曹軍的一堆將領 05/02 19:14
→ arcss: 4場，一場山賊、一場背刺劉備，然後曹操袁術各一場05/02 19:15
這種算法怪怪的，如果一場交鋒算一場，那一場戰役就不只一場交鋒
和曹操相持百餘日，裡面不知交手多少次
→ sinclaireche: 輸阿瞞不是什麼不光榮的事05/02 19:15
→ sinclaireche: 曹操可是戰神等級的05/02 19:15
→ arcss: 也就打贏一次而已，那場之後呂布一路被曹操追打到滅亡05/02 19:17
推 sinclaireche: 劉備能不被阿瞞滅掉已經很厲害了05/02 19:18
→ sinclaireche: 不過論一對一來說，可能還是呂布？ 05/02 19:19
推 sokayha: 呂布還輸不知哪冒出來的鄉勇 李進<--05/02 19:19
那是呂布被袁紹曹操聯手打爆後的時間點，實力大損到會被地方豪強洗劫的程度
→ sinclaireche: 統兵和單挑要分開來看05/02 19:20
→ arcss: 一對一的話，呂布是被當代人認證的很強，但打仗就真的只是05/02 19:21
→ arcss: 勇將的感覺而已05/02 19:21
→ s386644187: 一路被追殺是因為袁紹也加入了05/02 19:28
→ s386644187: 呂布的敗績有七成都是從這時開始05/02 19:28
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 05/02/2019 19:34:33
推 sokayha: 布到乘氏,為其縣人李進所破,東屯山陽。於是紹使人說太祖, 05/02 19:32
→ sokayha: 欲連和。太祖新失兗州,軍食盡,將許之。程昱止太祖,太祖從 05/02 19:32
→ sokayha: 之。 05/02 19:32
→ sokayha: 時間序是先被李進破，袁紹才找曹操問要不要當小弟不是？ 05/02 19:32
這段是袁紹問曹操要不要直接投靠自己算了，在這之前袁紹已經出兵過了
時間點應該是：
秋九月，曹操缺糧回到鄄城>>>袁紹出兵助擊破濮陽的呂布，呂布重創後逃至乘氏被李進擊
破>>>袁紹在曹操快糧盡時勸他直接投靠自己，曹操在程昱勸說下回絕
不然
1.呂布直接放棄濮陽這個大本營跑去東邊給人打爆的舉動太奇怪了
2.害曹操打到糧盡都沒打贏的軍隊，被一個地方豪強擊破，曹操是有多廢
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 05/02/2019 19:43:34
推 shecon: 不知道哪來的鄉勇李進，也是呵呵了 05/02 19:43
→ s386644187: 實力弱很容易被阿貓阿狗打敗，劉備曹操都曾經被賊所破 05/02 19:44
→ shecon: 基本上可以說是全東漢最強的豪強首領居然被說成不知道哪來 05/02 19:44
→ shecon: 的 05/02 19:44
→ arcss: 李進這個人還真的查不到任何其他資料，就當作是隱藏腳色吧 05/02 19:44
→ s386644187: 更別提李進也算是有點實力 05/02 19:44
→ s386644187: 李進應該是李典的家族成員，他們都是山陽人 05/02 19:45
推 sokayha: 最強的豪強首領是對岸文看太多？ 05/02 19:45
→ s386644187: 典從父幹，有雄氣，合賓客數千家在乘氏。 05/02 19:45
→ arcss: 最強的豪強應該是李乾，不是李進 05/02 19:46
→ sokayha: 話說袁紹那時有攻擊呂布是出自哪一段？我武帝紀、袁紹和 05/02 19:46
→ sokayha: 呂布的傳都沒找到:Q 05/02 19:46
→ sokayha: 連李進到底確不確定是李典、李乾的家族都只能用猜的說應 05/02 19:47
→ sokayha: 該是 05/02 19:47
→ s386644187: 這是我的推測，魏方已經隱瞞了很多袁紹幫助曹操的事實 05/02 19:47
推 sokayha: 了 05/02 19:49
→ sokayha: 不無道理 反正那時就分站袁紹一方和站袁術一方在對打 呂 05/02 19:50
→ sokayha: 布是袁術方的 05/02 19:50
→ shecon: 李進跟李乾還不是一個意思，搞笑嗎都是李家的人 05/02 19:50
→ shecon: 重點是帶家族的精兵好嗎，團結的鄉人能跟散兵游勇比，搞笑 05/02 19:51
→ s386644187: 這點我覺得不用吵，曹操劉備都曾經被賊打爆過 05/02 19:52
推 sokayha: 好好 就你很確定他們是同一家族 大家都還只敢懷疑而已 05/02 19:53
→ s386644187: 打仗本來就不只看將領指揮能力，兵源、裝備、士氣 05/02 19:53
→ s386644187: 這些都很重要 05/02 19:54
→ s386644187: 只能認為李進有點實力，但最強豪強確實沒有根據 05/02 19:54
→ shecon: 所以我前面也打了基本上，又不是當時代的人，誰能百分百肯 05/02 19:56
→ shecon: 定 05/02 19:57
→ shecon: 只是覺得，你又會打仗了?被人打敗就不知道哪來的人，呵呵 05/02 19:58
推 sokayha: 之前之後都再也沒有任何這個人的相關事蹟，不說不知哪來 05/02 20:00
→ sokayha: 是要怎麼說XD 大概還要加句不知哪去 05/02 20:00
→ shecon: 乘氏離兗州蠻近的，姓李的在兗州又那麼有名，基本認為李進 05/02 20:04
→ shecon: 是李氏子弟我覺得沒什問題，我的確也是看對岸小說基本都這 05/02 20:05
→ shecon: 寫，順便推一下覆漢XD 05/02 20:05
推 sokayha: 是嘛 畢竟這是對岸流行的說法。 05/02 20:08
推 sokayha: 我自己做新武將也是把它設李典一族，但要嘴呂布就是要照 05/02 20:11
→ sokayha: 史講是路人才有效果，請理解(? 05/02 20:11
→ shecon: 哩安捏母湯喔 05/02 20:32