推 Segal: 連世紀帝國2的市集都做得比較像樣，雖然後期還是印美金XD 05/06 13:53
→ hermis: XD 05/06 13:55
推 Issarc0721: 推詳細 05/06 13:56
推 dogluckyno1: 狼辛的貨幣設定明顯比較完整 推詳細 05/06 14:00
推 GKKR: 玩歐陸四都知道，金礦產太多或是電腦賠款這種經濟體系外的錢 05/06 14:03
推 sora0115: 說到狼辛想借問下 以中世紀的治安來說 像羅倫斯那樣直接 05/06 14:03
→ GKKR: 大量流入會造成嚴重通膨 05/06 14:03
如果你想要知道勇者在哪不需要啥探知魔法
調查各城鎮的物價就知道了
勇者在的地方通常都會嚴重通膨www
→ sora0115: 露宿野外沒關係嗎？ 05/06 14:03
推 tonyxfg: 冒險者每天殺怪搶金幣，怪則殺路過商團回收金幣 05/06 14:04
→ eva05s: 中世紀治安不好但也沒到露宿一定會遇上野盜的程度 05/06 14:06
→ eva05s: 鄰近城市的主要道路通常會有衛隊巡視，相對安全性高。荒 05/06 14:08
→ eva05s: 郊野外當然比較沒保障，就賭個運氣 05/06 14:08
推 cross980115: 就作品品質低端啊，反正作者只要負責幫主角處理好YY 05/06 14:08
→ cross980115: 橋段，一堆合理性都可以無視 05/06 14:08
就是這樣，本來規格外的主角就不會受到這種限制
怎麼可以讓主角沒錢用呢？錢可是拿來裝逼最好的工具
一個祕寶價值怎麼說？當然是用金幣說啊！
如果金幣不夠高貴，那我們就創造更高貴的貨幣，比方說魔晶幣，神金幣之類的
問題就解決了！
推 papertim: 只要有人，自然會出現貨幣 05/06 14:09
→ cross980115: 作者就連下功夫去考據 處理好設定都沒有，有事就靠外 05/06 14:10
→ cross980115: 掛解決 05/06 14:10
畢竟不是每個人都學過經濟學
亞瑟王都不懂人心了何況是作者？
推 berice152233: 狼辛看得最舒服 05/06 14:11
→ eva05s: 反過來說就是不少讀者根本不在乎那些細節 05/06 14:11
推 papertim: 其實貨幣本質是以物易物之下，最通用的交易貨物，是貨物 05/06 14:12
→ eva05s: 所以就算無視也可以賣 05/06 14:12
推 gunng: 商人也多少會去瞭解哪條路線比較安全吧 05/06 14:12
→ eva05s: 會啊，但是離開衛兵的巡視範圍就是運氣而已 05/06 14:12
→ papertim: 就會貶值，只是以政府擔保的貨幣用慣了就會忘記這個概念 05/06 14:13
以物易物一旦量大也很麻煩，尤其是運輸上，所以最後還是要交給貨幣來擔任
流通的角色，才能讓經濟發展起來。
沒有公信力的貨幣是沒有價值的，反過來說有公信力的話管他誰發行的都沒差
只是現在國家作為最大的人類暴力團體，壟斷這個貨幣的發行權沒啥人敢說甚麼。
老美貨幣戰爭玩得可開心了。
→ eva05s: 畢竟誰都無法保證強盜團或者野獸的動向，就是相對可能安 05/06 14:13
→ eva05s: 全而已 05/06 14:13
推 gunng: 海上的更吃運氣啊 05/06 14:13
→ papertim: 海上超麻煩的，以那時的科學技術，風浪、船員的健康、海 05/06 14:15
→ eva05s: 富貴險中求 05/06 14:15
推 Gram: 拿狼辛來比是否太過殘酷 05/06 14:15
→ erisiss0: 一般來說小說很難去考據這個拉，篇幅問題 05/06 14:16
→ erisiss0: 我們也不能說這些作者都不了解經濟學問題 05/06 14:16
→ papertim: 盜、船身都有非常大的不確定性 05/06 14:16
→ erisiss0: 考據下去是很真實，但是小說重點不在這邊 05/06 14:16
也是，在魔王滅世之前沒甚麼問題比這個更嚴重
但你別忘了，市井小民才是構成世界的主要部分，在它們眼中只有現在眼前的
幾枚銀幣，他們不會在意魔王是不是要毀滅世界，今天都活不下去的話還管
魔王幹嗎？
如果魔王真的有辦法毀滅世界到處燒殺擄掠了，那貨幣本身也毫無價值可言，為何？
人都殺光了是有人會用嗎？
沒有人生產就沒有價值產生，沒有價值產生你拿一堆金幣也沒用，所以正確的亂世
生存法不是打金幣買東西，而是到處打劫野外求生，甚至以魔物為食才對。
→ eva05s: 但也不要到隨便就給出幾億的地步吧 05/06 14:18
有些特愛走日常系或生產系的，卻完全不管經濟問題
好像日常的生產跟需求無關，做出來就一定會有人花大錢買
看了很頭痛，但卻又能理解，因為沒人會想聽到那種「因為你賺太多錢結果
你的錢貶值到沒辦法用」的機車劇情。
推 Cishang: POE的貨幣經濟學就很有趣 05/06 14:18
推 gunng: 要怎麼把這個題材跟故事連結的問題 05/06 14:18
推 sora0115: 感謝eva05s大的解說 05/06 14:18
→ eva05s: 亂世還是會有貨幣的，只是不會用金銀，而是用可樂瓶蓋 05/06 14:20
推 alucard6310: 推，學了不少 05/06 14:22
推 justatree: 推知識 05/06 14:22
推 teps3105: 想到那個頭痛的PQ圖 05/06 14:24
推 papertim: 二戰之後的德國因為政府垮台，美軍香菸取代馬克成為貨幣 05/06 14:25
→ erisiss0: 也不是所有作者都會無視這種問題，中國修仙小說就比較 05/06 14:26
推 chewie: 現實上也很複雜沒錯 如果加上不同年代鑄造的成色與價值 05/06 14:26
→ chewie: 不同 外國貨幣又不同 那就更複雜了 05/06 14:26
貨幣真的超複雜，尤其是在一個世界有數個政體的時候，誰都不想把命根子
交到別人手上，一國就會有數種貨幣通行
推 fragmentwing: 莊園經濟時期幾乎不會用到貨幣吧 05/06 14:26
莊園經濟時代的貨幣貌似都是貴族與商人在用的樣子，但實際怎樣我不清楚就是了
→ erisiss0: 常用靈石（可提供修煉）作為貨幣。其實這是比較合理一點 05/06 14:26
→ eva05s: 莊園經濟時期是小鄉民比較不會用到貨幣，但領主要 05/06 14:27
→ erisiss0: 其實不說小說，現實中的貨幣也是很複雜的問題的就是 05/06 14:27
推 justatree: 可是我也很少看到有人拿靈石來修練，但本身有價值是 05/06 14:28
→ justatree: 沒問題的 05/06 14:28
通常都會說甚麼靈石買來的丹藥會更有效率之類的
其實真要說的話我覺得丹藥也能當貨幣了
→ chewie: 時代通行的貨幣 05/06 14:28
→ justatree: 通常是把靈石當石油啟動工具之類的 05/06 14:29
其實靈石的世俗幣值很高啊
而且修真者根本不用世俗貨幣交易www
→ eva05s: 小鄉民雖說可以物易物，不過基本貨幣流通還是有的，莊園 05/06 14:29
→ eva05s: 經濟實際上也沒到完全封閉，還是有行商的 05/06 14:29
推 Cishang: 消耗品當貨幣 老實講就只是回到以物易物的階段而已 05/06 14:30
推 chewie: 然後那時代又是1英鎊=20先令=240便士的非十進位制度 慘 05/06 14:30
→ erisiss0: 用丹藥當貨幣也真的有捏。 05/06 14:30
推 teps3105: 所以說世界通用同一種貨幣超不現實的 05/06 14:30
沒錯，除非這個世界小到不可思議，或者只由一個強大的帝國統治
那就有可能推行單一貨幣
秦始皇就是這樣幹的(誤)
→ eva05s: 靈石就是暗黑2後期拿符文交易的概念 05/06 14:30
→ justatree: 高級丹藥被說價值巨大，競標時會當高價貨幣使用 05/06 14:30
→ Cishang: 遊戲可以以拿消耗品當貨幣 那是因為打怪會掉阿 05/06 14:31
→ eva05s: 小符帶著各種有用，多了拿去跟人換也不虧 05/06 14:31
推 fragmentwing: 其實仔細想想，大量金幣與貶值的關係也不是那麼明確 05/06 14:31
→ chewie: 羅倫斯那時代 露宿當然是最不得已的選擇 其他的旅店剛具雛 05/06 14:31
→ justatree: 普通丹藥當貨幣的我好像只看過一部好像是什麼蠻修的 05/06 14:31
推 papertim: 不易仿造、不至於太稀有、價值體積比較大的貨物，就有可 05/06 14:31
推 tonyxfg: 通用貨幣不合理也要讓他合理，不然作者很快就會自己玩死 05/06 14:32
→ papertim: 能變成貨幣 05/06 14:32
→ tonyxfg: 自己了 05/06 14:32
一想到科幻小說有數千個政體在一個星系裡面，這貨幣要怎麼流通我就覺得超頭痛XD
每個執政官占領一個星球後第一個要面臨的大概就是貨幣問題，因為這關係到稅收
→ chewie: 型(但也開始有了)修道院.甚至民家都是有機會的 只是最不 05/06 14:32
→ chewie: 真確的是 那時代通常都一堆人睡一張大床 所以所有人都可以 05/06 14:33
→ fragmentwing: 而且照理來說，生產量的提升應該會提高個人平均財產 05/06 14:33
→ chewie: 分享賢狼的尾巴 想到就啊嘶.... 05/06 14:33
→ papertim: 一般教會借宿門檻低，只是住宿者素質不一，有風險 05/06 14:34
推 qize1428: 基督山伯爵好像就沒這問題 05/06 14:34
→ fragmentwing: 只是自從工業革命後的資本主義開始 05/06 14:34
推 justatree: 科幻小說 直接收能源之類的物品吧 05/06 14:34
推 teps3105: 所以魔王征服世界的原因其實是因為他不想用這麼多貨幣(X 05/06 14:34
→ fragmentwing: 那些剩餘價值就被資方給壓榨了 05/06 14:34
你提到一個點了，其實適應工業革命後生產力大量爆發的經濟體系的人
要去寫好工業革命前的經濟狀況跟貨幣體系真的挺有難度的
因為在工業革命時代前，中古歐洲的狀況貧民真的身上沒甚麼錢，大多是
以物易物才對。
→ fragmentwing: 然後關於數千星球統一貨幣這種問題 05/06 14:35
→ fragmentwing: 倒不是不可能 05/06 14:35
→ cross980115: 原世界觀的奇幻類型(涼宮、夏娜 這種不必特別提)我還 05/06 14:35
→ cross980115: 能理解，套用生活的就好，但要提到獨立的世界觀/異世 05/06 14:35
→ cross980115: 界，卻絲毫不牽扯貨幣問題真的誇張，又不是都以物易 05/06 14:35
→ cross980115: 物 05/06 14:35
→ eva05s: 照小說描寫基督山伯爵的財力隨便都可以搞垮法國經濟 05/06 14:35
→ eva05s: 只是那部作品重點不是這裡 05/06 14:36
沒錯重點不在那裏XD
→ chewie: 其實不會耶 通常就是強勢貨幣跟弱勢貨幣的兌換 總是可以 05/06 14:36
→ fragmentwing: 畢竟連古代的秦始皇都能辦到統一全國貨幣了 05/06 14:36
→ chewie: 有兌換表的 再來就是實物(如穀物)兌換的機制 總是有辦法的 05/06 14:37
如果是數位幣可以這樣考慮
但如果是產量有限的貨幣，有在做控管的貨幣
這個問題還是很大
強勢貨幣一旦無法普及流通，不一定就能打贏弱勢貨幣
銀河帝國的輝晶幣因為產量過於稀少，結果佔領藍星後還是只能以當地的貨幣為主
才能避免經濟崩潰，結果抽稅還是只能靠物資的輸送。
→ fragmentwing: 單個政體內的貨幣統一只要用資訊方式來記錢 05/06 14:37
→ fragmentwing: 可行性其實不低 05/06 14:37
→ eva05s: 放大絕：都能統一銀河系了，貨幣跟收稅小問題而已 05/06 14:38
→ chewie: 古代還有特有的成色問題 所以即使單一政體內 不同時代的 05/06 14:38
→ chewie: 貨幣價值會有一些差別 這真的要到近代才算解決 05/06 14:39
→ eva05s: 尤其收稅，收特有資源當稅就好了 05/06 14:39
推 teps3105: 不過如果貨幣的發行並不是由國家而是有強大力量但不屬於 05/06 14:39
→ teps3105: 任何國家的中立組織 例如冒險者公會這種呢？ 05/06 14:39
那這個冒險者組織遲早會被滅掉
因為他掌握了各國的經濟命脈
你想像一下一旦冒險者宣布流通到某國工會的貨幣量即將縮減，那個國家
的國王睡得著覺嗎？
貨幣一旦停止供應，即使生產力上升了也會面臨無幣可用的窘況
→ eva05s: 比方香料 05/06 14:39
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 05/06/2019 14:40:55
推 fragmentwing: 而且大家４不４都忘記了 國家是暴力機構 05/06 14:39
→ eva05s: 一樣啊，首先要有人願意承認價值才行 05/06 14:39
→ fragmentwing: 是可以逼你四萬換一塊的 05/06 14:40
→ cross980115: 單政體全統一貨幣的話是比較不用考慮兌換/匯率因為市 05/06 14:40
→ cross980115: 場因素波動的問題啦，可是貨幣全統一本身就很瞎... 05/06 14:40
→ chewie: (以現代情形舉例 你拿某些年份的美金去存 手續費比較高) 05/06 14:40
→ Akaria: 秦始皇前提是統一，實施單貨幣容易多了 05/06 14:40
→ Akaria: 但多個王國怎麼可能完全消滅弱勢貨幣 05/06 14:40
→ eva05s: 近代比較接近的例子就前陣子的虛擬貨幣 05/06 14:40
→ erisiss0: 科學來看，帝國就算超強大如羅馬也無法消滅弱勢貨幣 05/06 14:41
→ fragmentwing: 普魯士搞得經濟同盟有成功弄成同貨幣嗎 05/06 14:41
→ chewie: @tep商會通常不會發貨幣(那是國家的特權) 而會改成抵押權 05/06 14:41
→ eva05s: 你舉歐盟當例子還好點 05/06 14:41
→ fragmentwing: 至於承認問題，記得彼特幣的目的之一就是解決承認 05/06 14:42
彼特幣因為量少有陣子也被炒作的很嚴重
炒作是沒差
但一枚彼特幣幾千塊新台幣我真的不知道要怎麼花他030>
→ cross980115: 國家暴力機構四萬換一塊也只有在經濟不穩/政局動盪等 05/06 14:42
→ cross980115: 情形下會有啊，今天台灣或美國政府要搞四萬換一還不 05/06 14:42
→ cross980115: 先被噴爆？ 05/06 14:42
→ chewie: 或是借條 某方面比小國家發的爛貨幣還有用 05/06 14:42
推 pocky0511: 解決方法像哥殺一類的由公會發給報酬 通膨就會控制在人 05/06 14:44
→ fragmentwing: 如果是銀河"帝國"的話，大概沒人敢明著噴吧 05/06 14:44
但輝晶幣要太稀少，你也無法阻止那些人的地下經濟用其他貨幣啊
量太少真的是硬傷，而且貨幣換血是一個很長的過程，短期內要不
傷害經濟體系只能緩慢滲入。
四萬換一萬或者一口氣廢除舊有貨幣，其實不科學，也不應該是高等
文明會幹的事。
喔當然如果銀河帝國本身是殖民帝國的話，或許貨幣這種事它們也不
會太在意了，反正來這就是要挖資源的，星球居民的經濟體系不用管
也沒差。
→ pocky0511: 手上 或是紀錄地平線上有金幣回收副本 05/06 14:44
金幣回收副本啊…這也是個方法，但我記得原作好像不是這樣用的？
→ fragmentwing: 我記得最誇張的時候是一萬九換一 05/06 14:45
推 chewie: 這些借條是可以直接作為轉讓的資產 很多早年的身後財產點 05/06 14:46
→ chewie: 收就會直接寫某某人借條值多少錢這樣 XD 05/06 14:46
推 storyo11413: 龍傲天的最後都會變成口袋塞滿不知怎麼花費的巨資 05/06 14:46
→ fragmentwing: 比特幣是小數點的阿 記得它總量固定的 05/06 14:47
啊對喔，這樣問題貌似就解決了！
一客麥當勞0.01比特幣吃得起嗎？
→ eva05s: 還是那句話，前提是要有人承認加值，現行的虛擬貨幣都還 05/06 14:47
→ eva05s: 是基於各國貨幣制度之上的一種「代幣」而已 05/06 14:47
→ eva05s: 其穩定性源自各國的經濟穩定，信用亦同 05/06 14:48
也是，現在還有哪個國家在用金本位的？
推 tonyxfg: 彼特幣那種東西不能日常生活用，幣值被切得太零碎，不靠 05/06 14:49
→ tonyxfg: 電腦很難直觀了解自己還剩多少錢 05/06 14:50
→ eva05s: 各國貨幣背後有國家保障信用，虛擬貨幣則是架在這層信用 05/06 14:50
→ eva05s: 之上 05/06 14:50
推 killme323: 怪會掉錢這無中生有本身就不太能套現實了吧... 05/06 14:51
推 fragmentwing: 比特幣的最大問題是錢（密鑰）丟了不能再發行更多 05/06 14:51
→ fragmentwing: eva05s大，比特幣本來就是為了要免除國家保障信用 05/06 14:52
→ fragmentwing: 才出現的東西 05/06 14:52
→ Akaria: 上面說普魯士的，我記得很後面才統一貨幣， 05/06 14:52
→ Akaria: 是帝國建立後幾年的事 05/06 14:52
→ cross980115: 記得之前有新聞是說 知道錢的密鑰的人突然死亡 然後 05/06 14:53
→ cross980115: 沒人有密鑰？ 05/06 14:53
→ eva05s: 我知道，但諷刺的他現在的流動概念就是架在世界各國信用 05/06 14:53
→ eva05s: 之上阿 05/06 14:53
推 fragmentwing: ＠AKARIA了解 05/06 14:54
推 jeff666: 推 05/06 14:54
推 fragmentwing: 如果要設法寫出符合以前時代下的經濟活動 05/06 14:59
→ fragmentwing: 其實只要把社會課本重看一遍好像就可行了？ 05/06 14:59
現在是改社會課本囉？
我以前那個時代要了解過去只有歷史課本=w=|||
→ fragmentwing: 專賣、均輸準平之類的 05/06 15:00
推 pd3mnd: 委內瑞拉現正上映中，信用沒了，連本國人都不用了，然後 05/06 15:00
→ pd3mnd: 想重新發行貨幣也不被買帳.... 05/06 15:00
→ fragmentwing: 至少現實中以前成功的方法，很難被噴說是亂寫 05/06 15:00
→ eva05s: 有個樣子就好了，多數讀者其實不會在意的 05/06 15:00
對啊，玩太細跟劇情脫節反而會變成設定狂，那就不好了
→ fragmentwing: 對齁是歷史課本 05/06 15:00
→ pd3mnd: 然後沒有藥、沒有食物...有錢也買不到 05/06 15:01
→ fragmentwing: 委內瑞拉那個是根本還沒決定要用哪邊的吧 05/06 15:01
推 iovoecu: 太硬ㄉ設定ㄝ不見得讀ㄉ下去== 多數讀者都是看劇情的ㄅ 05/06 15:02
有一部作品是龍與勇者與郵差的
就玩了很多細節的設定
其實設定完得好劇情自然就有，重點還是要看作者的說故事能力啦...
推 carllace: 怪物會掉錢的通常會怪物屍體也會不見…所以可以視為把怪 05/06 15:08
→ carllace: 物換成錢了 05/06 15:08
假設神建立的流通、支解處理、加工、到販售的一條龍體系
多坑冒險者幾枚金幣來處理怪物也是可以的
說到底也就傳送魔法的應用而已(欸？)
推 hedgehogs: 四萬能換一塊因為那是信用貨幣，金幣是貴金屬本身有價 05/06 15:11
→ hedgehogs: 值存在，國家暴力更改價值國家自己會先崩潰 05/06 15:11
→ fragmentwing: 問題是kmt居然能搞兩次還活著 05/06 15:15
→ fragmentwing: 還有個金元劵呢 05/06 15:15
推 spw050693: 龍與勇者與郵差的是那部啊？ 05/06 15:18
→ fragmentwing: 喔喔我看懂he大的意思了 05/06 15:18
推 blackstyles: 線上遊戲不就一直通膨嗎 05/06 15:19
→ fragmentwing: 然而貴金屬的本身價值其實也還是人賦予的 05/06 15:19
→ Akaria: 有個更近代，德國西德馬克：東德馬克=1:1讓東德 05/06 15:20
→ Akaria: 差點崩潰，不過東西德合併問題不只這樣 05/06 15:20
推 danielqwop: 想想那些長生種幾千年份的 05/06 15:23
→ danielqwop: 那理財法不是人類可以學的 05/06 15:24
推 hedgehogs: 但是貴金屬的價值就不是單一政權可以賦予的 05/06 15:25
推 iovoecu: 貴金ㄉ價值還是來自於稀缺ㄅ== 強制賦予ㄉ後果無法想像 05/06 15:27
→ l6321899: 只能說，這塊要是不夠嚴謹去設定乾脆就不要提 05/06 15:33
→ l6321899: 畢竟作品的有趣與否跟設定嚴謹並不是完全正相關..XD 05/06 15:33
→ l6321899: 就像你用物理觀點去討論那些魔法亂轟造成的氣候問題一樣 05/06 15:39
推 rockmanx52: 扣除狼辛 對貨幣比較有設定的可能是異世界狂想曲了 05/06 15:39
可是對佐藤來說貨幣沒有意義(死)
噓 oneJack: 我他媽是來看輕小說還是看論文，爽就好了 05/06 15:55
推 leilo: 覺得就是 如果你要用這個元素就好好設定不然就簡單帶過就好 05/06 15:57
→ leilo: 設定一堆又半桶水會讓人看得很難過XD 05/06 15:58
所以我才說不要想那麼多，沒有意義
輕小說就是要看爽的，作者爽讀者也爽就好
推 luxaky: 像有個哈利波特的同人文就有提到 一個經濟系的新生就能把 05/06 16:20
→ luxaky: 巫師界金融系統給掀了 05/06 16:20
推 jerryliau: POE:蛤 你說啥經濟學？ 05/06 16:22
→ jerryliau: 遊戲貨幣會不合經濟學是劣等遊戲才會發生的好嗎= = 05/06 16:23
推 ben100rk: 輕小說9成5都垃圾 有異世界又是9成5都垃圾 05/06 16:24
推 cities516: 狼辛王 05/06 16:28
推 IsonaEi: 這篇怎麼好像看過了 05/06 16:32
剛剛估狗了一下才發現狼新很常被拿來當貨幣跟經濟學輕小說討論www
我狼辛研究沒那麼深，只是略懂而已，真的
→ Barrel: 像這種時候農家村長的貨幣觀念和村民觀念就差超多 05/06 16:33
推 hit0123: 一般輕小說要狼辛比設定嚴謹 那肯定是要被碾壓的呀 XD 05/06 16:53
推 sismiku: 養赫蘿是賺錢ㄉ！！！ 05/06 17:01
但就算是賠錢也一堆人要養啊！
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 05/06/2019 17:06:25
推 season7155: 我的印象中 貨幣的發明 是從課稅來的 05/06 17:39
→ season7155: 這篇勾起了我不想回憶的中古史 05/06 17:40
推 YoungLAN: 最近的輕小說 也很少有怪物掉金幣的吧 05/06 17:50
推 lugiam: 宇宙世紀蠻有可能以動源 能量這種全宇宙都一樣的當貨幣 05/06 18:21
推 kinomon: 勇者拿金幣出來 然後說不用找了給我來最好的酒肉 05/06 19:20
推 lbowlbow: 基本上輕小說主要是走任務或掉落物換錢制的吧？ 05/07 13:06