Re: [閒聊] 第七史詩真的太農了

[sd79307 (井)]

※ 引述《MaYingJiou (瑪瑙水母)》之銘言：
: ※ 引述《sd79307 (井)》之銘言：
: : 回文+噴遊戲。
: : 目前遊戲時數177天，每個月小課300~500，沒有聖女沒有龍女
: 我也沒有啊,深淵83唷
好唷  多幾組屬性符文可以升級：DD

: : PVE卡地獄的蟲穴，深淵81層，獎勵沒有這麼好，所以沒有很認真的在研究攻略
: : PVP就隨緣亂打，我玩手遊不太喜歡PVP，覺得打NPC賺的鑽石還比較多
: : 先說結論：
: : 第七史詩的遊戲性是我玩過最糟糕的
: : 第七史詩的遊戲性是我玩過最糟糕的
: : 第七史詩的遊戲性是我玩過最糟糕的
: : 還持續玩只是因為朋友還在，現在當成抽卡遊戲了
: 其實這邊蠻好笑的,講了沒認真研究深淵
: 沒認真打pvp,啊都自己沒認真玩的時候
: 來噴人家遊戲性很差？ 這邏輯XDD
: 我很少看到一個遊戲半年內,開了 主線,支線,挑戰,迷宮,深淵,討伐,精靈王,pvp還同時開
: 玩家跟pve給你挑,等一串任務讓你挑戰啦,能夠做的事情那麼多,
能夠做的事情很多沒錯，但獎勵是什麼www，完全看臉的抽卡跟裝備屬性
wow，好棒棒。
: 你一定沒有玩過艦娘吧？ XD
: 不要說更早的pad跟鎖鏈戰記 fgo了
都沒玩過，如果更糟的話我還慶幸我沒玩過。

: 還有不會玩不要誤導別人,pvp隨便打到挑戰一週就400-500鑽石,你npc一天只能打一次還
: 只給你兩顆  最好比pvp多啦
哎喲  我剛還納悶我明明沒打到挑戰階級，怎麼一週還可以領將近500
原來是你沒做好功課，拜託先查好再講
還有pvp這件事情呢，打不上去的話就只會跑去打NPC賺小鑽加減用
這原文的下面已經有人說了。

: 而且打到挑戰就算你掛著一週一場都不打,還完全不會掉階,週一照樣送你石頭
: 差一點的不是挑戰底下也200-300，每個禮拜等於無條件送你,一個月再爛送你三分之一單
:     自己不努力怪人？
好啦  先查好到底什麼階獎勵是多少再談，乖。
一個月再爛都送幾單也不是這樣算的，因為還有每日點名，一個月至少抽一次金光。
然後前面就講過我對pvp沒什麼興趣，如果pve有趣當然沒問題，但現在pve有趣嗎？

: : 1.綁架玩家：農關卡跟素材這件事情很多遊戲都有
: :             但第七史詩太刻意把玩家綁在遊戲畫面前
: :             一件掃蕩確實很懶人
: :             但連續闖關、跟自動撿寶箱為什麼遲遲不推出？
:    有差嗎？ 就不想出啊ww
:   一邊上個ptt點兩下會有多久多辛苦
:  要那麼廢的說真的去玩別的啦,現在人連玩個遊戲都不想付出  懂不懂機會成本？
這麼快就放大絕了，不錯喔
「遊戲公司就不想出」跟「為了公平android要漲價」有87%像
用手指點兩下叫做付出，那乾脆把auto拿掉就好啦，一個不上不下的auto機制
全程手動玩這樣付出夠不夠  kappa

: : 2.神器池和英雄池沒有分開：這是這次Android漲價，E7跟上政策後，粉絲頁的玩家黑
: 特
: : 雖然比起前期運作已經變得稍微佛心(以前沒有神器商店)
: : 但特定英雄的限期保底還是讓人呵呵，而且還綁活動的素材加成
: 這邊就為噴而噴啦,跟你講的遊戲性根本沒差
: 現在哪款遊戲不是混著出,不然你去噴帶頭的FGo囉,分開出你要黑還是會黑啦
: 聖火一堆保底夠不夠佛,還不是會歪？
所以現在什麼遊戲都要玩過才能抱怨就對了，你挑第一點來打我覺得可以啦
畢竟其他遊戲是怎樣設定我確實不清楚，我的對照版是那家公司的另外一個作品

: 你就非洲啊, 還有期限保底就是要你平常沒課又不存資源還不自己好好考慮要不要抽,資
: 源控管沒做好 抽不到又要嘴,而且還給你保底耶

我是滿非洲的，就問你一句保底歸保底，設期限是不是要凹玩家一波嘛？
那請問後面進場的玩家要怎麼擁有那隻角色呢？是不是只能燒香拜佛等復刻？
就算他存到1000單也抽不到  這是逼人去刷8591買帳號？

: 你這跟每個月月光足,等有機會房子大降價還買不起,四處噴人的行為一樣吧
: : 3.地城士氣：我是PVE取向的，不懂為什麼地城要有個士氣設定
: :             看那四個圍在火爐旁邊練孝維，每次點出來的對話還都一樣
: :             只是為了湊士氣的+-，這到底哪個白癡想出來的設計
:  因為這不是單機遊戲,就是不要讓你一隊進去一次掃光四王加女王,懂？
: 而且這樣一次打四支要打多久,啊不就是你說的綁在銀幕前面？
: 人家好心不給你綁,你又想被綁,這邏輯再次ww

親愛的，我什麼時候說要一次進去掃光所有boss了，你要不要回去找找國文老師
你要談副本我們就來認真講：D

首先地城副本設計有3點有問題

1.他綁了最高上限入場卷3張，等於是玩家在「不購買其他入場卷」的前提下
  每3天就要進去一次打卡上班，否則就會浪費掉
  這就是每2~3天把玩家綁在銀幕前面
=>改法：明明不限制入場卷上限就好啦，遊戲公司不限制闖關體力可以超過上限
        卻在其他的入場卷設定這個呢？動動你的腦袋吧
好啦，反正其他公司也這樣搞，所以你覺得合理嘛。給你個台階

2.回到士氣的問題，我原文強調的是每個角色選項點出來講的話都一樣令人失望。
  就當是我對「角色專長」這個系統有過高期待了

3.最後，在副本的部分1天打4隻v.s.分3天打4隻這件事情，既然投入遊戲總時數都差不多
  我認為都是綁在銀幕前面，但至少有得選擇嘛，就像新活動新神器出來的時候
  有些玩家也會在第一天就拚到突破滿啊，這樣有沒有符合閣下說的機會成本呢？

: : 4.地城獎勵一成不變：沒什麼好說的，蟲穴給的裝備跟可以換的裝備就那幾套
: :                     可換的那幾件副屬性還是固定的
:  固定不好嗎？ 沒看那件速度甲給的素質多好,我還巴不得人人都穿一件
: 不想換裝,你還可以去玩底下的抽抽樂,還有你一定沒打贏地獄吧,沒看過那裝多好還要噴
: 的XDD
喔真抱歉，以盔甲來說只能換「速度」、「免疫」
素質多好XDD，你真的是第七史詩的玩家嗎？
人人都穿一件，你的補師會穿那件速度甲上場丟人？

: : 5.關卡無法重打：「戰鬥」裡面有些關卡設計是這樣，只要過了關，就再也不能回去
: :                  我想回去虐深淵怪、拿到新角想測試以前關卡
: :                  或者想把通關流程po給公會朋友也不行，垃圾設定。
:  只有深淵沒有而已,我覺得你這只是要多湊缺點
......錦標賽也不行，後面看到你提到錦標賽輸的話會有其他對話
但贏了就看不到的樣子。

: : 6.鎖住玩家等級上限60：為了委婉地逼玩家儲值體力葉，遊戲硬是把Rank卡在60
: :                       體力值上限134，真奇怪，明明你成就裡面都有65級了
: :                       就算設計團隊把後面的經驗取線拉高也好，偏偏鎖死。
:  你應該沒算過每週跑馬燈送你多少生命葉吧,其實說真的我每天綁2-3個小時,體力感覺還
: 用不完
閣下想必血統特殊，刷裝做裝升級裝備都是一次就拿到理想屬性。

: : 7.裝備的設計：前面刷裝跟素材已經有人提了，我這邊只想說
: :               套裝效果的設計也太鳥
: :               從最低等到最高等的套裝差別居然是屬性而不是套裝加成
: :               搞到最後裝備拼的副屬實用度跟數字還遠勝套裝本身
:   這就見人見智了,湊素材還歪爛屬性我也有過,不過這就是這遊戲的醍醐味了
:  能接受不能接受就在這邊？
: : 8.遊戲性的發展堪憂：這次的android漲價、血統卡池、狗糧農場已經有一批朋友退坑
: 了
:   這部分太長,簡短開大,手機遊戲不就這樣？
: 終究是抽卡舔角色啊,第七史詩還多了那麼多東西給你去試
: 你沒看這次就算打個錦標賽,打贏打輸對話都不同,
沒試過，我會注意的，感謝推薦
但看起來贏了之後就沒機會看輸了的對話。
: 講難聽一點,這款遊戲 戰鬥畫面,故事劇情,美術,音樂,平衡設計完全是上乘之作,要先擔
: 心那些免錢手遊吧,君不見情人節活動那段劇情做的多香
: 後面的神獸,巨獸戰還有聽說拉斯要轉職,遊戲也才出不到一年,是在急屁,等戰女那樣再說
: 吧
: 官方也不是說沒有聽玩家意見,就像你說的轉職,被降的角色素材還可以抽回有幾款遊戲做
: 的到？
是佛心設定沒錯，但追根究底這是官方角色平衡沒做好導致imba
先摸摸頭(開轉職)，甩一巴掌(nerf角色)，再給糖吃(回收素材)

: 這次的處理態度真的很差,我一個月課比你多10倍,玩了150天也不太能接受,但我實在不能
: 接受這種為了跟風而噴,落井下石假中立的行為, 還有你講一個論點的時候,不要講一堆我
: 看不到的人也說不玩了,來支持自己的言論,玩遊戲的是你自己,抽老婆的也是你
黑人問號這段，再瞎扯什麼，這就是死忠支持粉嗎？
你不能接受關我什麼事情，我今天po文又不是要說服你一個人的
我也希望遊戲設定可以更好，大家可以玩得快快樂樂的。

: 說真的玩遊戲跟運動練劍法一樣,終究是
: 操之再人,你付出多少努力跟時間甚至金錢就會有多少收穫,如果真的課一堆還打不贏就好
: 好去研究配裝吧,
: 競技場都速度裝,去好好練坦隊反制啊,不然就是要更快,懂？
就不打pvp了，一直在那邊提pvp...

: 我昨天也剛靠水奶,火偶,夏綠帝,50等索爾穿競技場88裝打了10次,才挑戰贏地獄火王,整
: 天在想配裝,挑戰贏的快樂跟我玩隻狼差不多,我只能說不想認真又想速成就別浪費人家的
: 至少是不差的遊戲了,何必被遊戲綁住自己,去過你的人生吧
: 補一下這遊戲我自己最想噴的就兩點,一點是換裝要錢真的太拷貝了,有時候要挑戰王換一
: 套30-40萬就沒了,還有第二點人森真的太少啦,完全不夠角色吃啊！！
1.換裝超貴加一，光是這樣很多build就不想嘗試，一周或一個月開放幾天免費換更好。
2.人參已經降過好幾次消耗了，不是人參少，而是角色出太快。

: 要不要抽角色自己決定啦,像我梅暄覺得醜,再強都不想抽,還有將錯就錯讓技能反而變強
: 的營運你怎麼不提？
1.前提要有梅瑄(雖然我有)
2.明知是錯的事情還這樣堅持下去，我並不認同，遊戲公司還不如說當初翻譯錯誤。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1557038897.A.2C5.html
噓 NTCYG: 你這個心態不適合打手遊 去玩買斷制遊戲比較實在
噓 NTCYG: 為噴而噴
→ sd79307: 好啊  推薦幾款可以嗎？
噓 zmoon: 整篇看下來不是遊戲性太糟糕，而是他根本不對你的喜好，你
→ zmoon: 要不要說一下你覺得好的遊戲是啥
一開始玩的時候這款其實很不錯，動畫有誠意、技能震撼感也穩穩的
玩到後面那些膩了後，去看E7的內涵設計才覺得處處是商機呢
※ 編輯: sd79307 (36.231.155.73), 05/05/2019 15:00:55
噓 a43164910: 先定義遊戲性
唉 開始想要畫靶了各位，加油
噓 reader2714: 你真的是雲玩家耶 補師當然會穿速度
→ reader2714: 而且命防速爆 完全是頂級副屬
我又沒說補師不穿速度，你的補師暴率多少曬一下大家笑一笑
寧願穿一件藍紫的命%+防%+速度/效果抗性
→ Golu: 結果顯示你對於遊戲的理解還是不夠啊kappa
→ Golu: 嘴上說遊戲性，實際上說不出遊戲性是甚麼，可以這很典型
我先前查過你的發文  是台灣遊戲業的菁英呢
要不要請這位業界精英分享一下你們遊戲公司定義的遊戲性呢？專業的Golu大大
※ 編輯: sd79307 (36.231.155.73), 05/05/2019 15:06:15
噓 john701966: 你不適合手遊 Steam比較適合你
steam也玩過了  是個買遊戲的好遊戲！
推 shane24156: 可是我每隻限定角都有欸 120抽好存到爆炸 其他遊戲保
→ shane24156: 底是以一年在算的誒
→ shane24156: 處處是商機我看不到啊
→ shane24156: 角色出在快你是每隻都練喔？
我朋友待會入坑，求教學怎麼抽龍女跟聖女
他準備好10萬NT了，他的帳號能抽到1隻，就回饋你1單^^
※ 編輯: sd79307 (36.231.155.73), 05/05/2019 15:08:46
→ shane24156: 然後講不過就貼死忠粉很好笑欸 非A及B這招真好用
→ Golu: 唉 遊戲性這種事情答案就非常主觀，要素可以很多，總結來說
→ Golu: 就是"玩家可以做甚麼"這籠統的答案，但每個玩家追求的不同
→ shane24156: 噴裝備是同意啦 其他部分 在呵呵一次
→ Golu: 所以提到只針對遊戲性而非營利點、數值設計、劇情等細節探究
→ Golu: 就知道其實連自己要甚麼都說不出來，更不用說遊戲提供甚麼
好哦 高階PVE跟高階PVP獎勵可以給限定的英雄跟神器 不用拼機率直接換
※ 編輯: sd79307 (36.231.155.73), 05/05/2019 15:10:49
→ FairyBomb: 看到雲玩家講裝備就想笑，你有幾件衣服是命防速抗性的?
雖然當初是C4取3，但我看了一下也只有一件而已(命防速抗)
https://imgur.com/a/OkF4ZVh
→ shane24156: 而且噴限定角色限定期限也很怪...哪款沒玩這招？
→ shane24156: 白痴 龍女聖女能幹嘛 水奶4星才是真理好嗎
好啦，反正其他公司也這樣搞，所以你覺得合理嘛。<---萬用card
有新玩家想收集限定的女角這時候就變成你口中的白痴了，真是高素質。
→ FairyBomb: 迷宮換的那件好歹80分以上的88裝，而且只要農就一定有
→ FairyBomb: 不用去拚那些狗屎機率..
→ FairyBomb: 哪一款遊戲是限定過了能花錢不等復刻就抽到的，為噴而
好啦，反正其他公司也這樣搞，所以你覺得合理嘛。
→ Golu: 高階PVE給限定英雄和神器: 第七史詩有
→ FairyBomb: 噴有必要嗎?
→ Golu: 而且你這兩個點的問題與遊戲性無關，是營利點kappa
推 shane24156: 越看越雲 還在把聖女龍女推上天 不講pvp 單純pve 4星
→ shane24156: 水奶3星桶水刺 酒館的水坦不就能打了嗎？
你是在說龍11嗎  我有水槌了不麻煩那些三星角 PVE也不是只有龍11啊孩子
→ Golu: 而且你這邊提出高階這概念也是很有趣，更簡單來說的話就是
※ 編輯: sd79307 (36.231.155.73), 05/05/2019 15:19:51
→ Golu: 要用農的就可以農出來，那我推薦你碧藍幻想
→ Golu: 但這就是別的遊戲的營利點啊kappa
→ FairyBomb: 還有這遊戲比較燒腦的地方一個是PvP一個是深淵，結果你
→ FairyBomb: 兩個都不打，在那邊跟人討論遊戲性？
推 reader2714: GBF現在濃得出來的腳色已經不能算最高階了 QQ
→ Golu: 而且最有趣的是，PVP基本上就是個以玩家競爭為核心，以獎勵
→ FairyBomb: 以PVE來說，這款的卻很快就可以End Game然後休閒農了，
→ Golu: 規模與程度激化或者平穩玩家遊玩節奏的方式
→ FairyBomb: 然後休閒農的又嫌自己腳色不夠強..-___-?
→ reader2714: 神將和120角色化那幾隻限定才是目前頂..
→ Golu: 第七史詩的選擇很明顯就是平穩
→ BC0710: 好奇原PO玩過那些手遊
守護者靈魂  混沌召喚師  奇想之戰  戰月勇者  元素物語
榮耀繼氶者  hyperheros  神魔之塔  terrabattle 魔靈召喚 heavenstrike
克魯賽德  地城戰旗  境界之詩 星界之梯  crashfever
但版上最熱門的那幾款沒碰.
→ Golu: 噓，不要那麼快戳破，這樣我怎麼讓他往後再發一篇廢文
→ Golu: 尼這樣很不厚道呢
讓他說OwO
→ Nightbringer: PVE拿限定英雄本來就有啊，PVP也拿限定英雄是要給人
→ Nightbringer: 罵的吧
→ shane24156: 第七的問題點在於裝備真的爛設計農在久都沒回饋 但他
→ shane24156: 其他部分根本沒原po那麼不堪
→ Golu: 而且說實在，E7設計本質上沒有新東西，他的概念一直都是典型
→ Golu: 韓國手遊的「保障基本資源和管道讓玩家選擇自己的節奏」
→ Golu: 還算是走最保守的路線了kappa
→ Golu: 比較突出的點就是表現、效能、劇情等偏日系遊戲主打的要素
推 IceCococaca: 基本上巴哈排名前面的韓國手遊都是這樣吧
推 a43164910: 說GBF農出來角色不算頂的要不要看看上次古戰多少尼歐
→ IceCococaca: 很多地方應該不能說糞而是不適合自己
※ 編輯: sd79307 (36.231.155.73), 05/05/2019 15:31:25
推 shane24156: 應該說十天眾必做的變少了 慢慢有在替代但是某些場合
→ shane24156: 還是要拿出來用
→ reader2714: 現在討論頂都馬要考量法桑 古戰只不過是日常農場啦
→ reader2714: 有聽過七觸猴嗎?
→ Golu: 我覺得看你目的啦，有些人短期內可能只想solo U巴HL
→ shane24156: 還有煞氣skin還是都做吧
→ Golu: 甚至鹹魚如我根本不管這些
→ Golu: 只存井一年兩次天井
→ Golu: 甚至U巴HL我也不求M隨便打過就好，佛系FFG獵手(X
噓 sinfe: 有種追不到女生就嫌人家X很臭的感覺，還要扯一堆我朋友XDDD
推 reader2714: 奇想還不錯
是我玩最久的遊戲。可惜營運爛掉了。
→ Golu: 有玩過魔靈召喚我就更不解了，這款的設計基本上就是早期魔靈
→ Golu: 召喚的系統，有87%像吧
沒錯  但魔靈是很早期的遊戲  那時候玩起來還是很有新鮮感的
到後來碰其他作品會跟自己過去玩的做比較，就會有一種老套路的感覺
※ 編輯: sd79307 (36.231.155.73), 05/05/2019 15:35:33
→ Golu: 然後削弱PVP面的獎勵和競爭程度，增加各系統對於新手的實質
→ Golu: 獎勵，強化劇情、設定、畫面呈現等非主流要素
可惜中間有些分享被其他留言遮斷了  我在好好整理閱讀
看起來是有很多一般玩家不會察覺到的風格跟遊戲要素  謝謝
※ 編輯: sd79307 (36.231.155.73), 05/05/2019 15:36:56
→ Golu: 將覺醒的初始門檻降低，增加後期門檻與農場廣度
→ Golu: 這也是為啥我前面文章提到如果玩過魔靈召喚，第七史詩會很容
→ Golu: 易上手
→ Golu: 然後士氣與迷宮探索的要素，這部分算是地圖互動性、決策性、
→ Golu: 劇情沉浸、人物背景等要素的最終產物
→ Golu: 至少比我之前玩過，目前已經倒掉的熾熱奧德賽好多了
我應該是跳過了一些劇情才沒體驗到這款的好  會好好反省的ˊ_>ˋ
※ 編輯: sd79307 (36.231.155.73), 05/05/2019 15:43:42
→ Golu: 其實第七史詩的劇情還算不錯啦，雖然劇情向本來就很吃主觀感
→ Golu: 覺，開發商在這塊投入的心力算很多
→ Golu: 不過真要抱怨的點還是有的，後期內容更新放緩，以及高端PVP
→ Golu: 的以暴制暴這兩個本來就不好處理的問題，目前也逐漸浮現出來
→ Golu: 但這牽扯到的面向很廣，從開發向的人力組織、開發流程到企劃
→ Golu: 面的系統設計與平衡，甚至是營運面的社交互動與作品合作，甚
→ Golu: 至公司結構也會影響，這種沒法控制的只能夠繼續看下去惹
噓 viseal: 你不衝PVP要求裝備強度是?
噓 jeff666: Golu大好強 竟然說服他了
噓 s1129sss: 一堆為黑而黑的理由，而且竟然還說玩過魔靈
→ watanabekun: 被Golu在很多篇推的流彈打到我也準備跳坑看看了
噓 safefriend: ...真的是為了黑而黑欸，趕快棄坑吧，這遊戲不缺你一