[閒聊] 克里姆王該怎麼解釋這一幕？

[Baychu (月桂丘)]

雖然這幕已經在動畫上播過了，但討論不限於目前動畫目前的進度

所以還是防雷一下















自從老闆在動畫正式現身後，有關克里姆王的能力看了板上前面討論多少理解了一點

但是看到薩丁尼亞的劇情段落後又產生了疑問

之前看討論是，克里姆王不能干涉在"剪片"時間段落的行為，這也是跟世界最大的差異

但問題來了，老闆是怎樣讓特莉休"斷手"而帶走她的(這還是克里姆王能力的第一次展現)

既然布姐在場完全不知就表示開了時刪能力，可是時刪時克里姆王不是不能干涉嗎

而且斷手劇情還不只一次，托比歐剛到薩丁尼亞被占卜師纏上時也逼老闆出來斷手

這段劇情以各位對克里姆王的能力理解有辦法解釋嗎，還是動畫後面還有未說到的能力？

亦或是只有It just works這個結論？雖然我是希望聽到其他合理的說法就是

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01：去死吧，源櫻　　　　　　　　　　　　　　　　07：我水野愛有一個夢想
02：心裡浮現RAP時，就已經唱完了　　08：當我看到6號時，說起來有點下流，我哭了
03：噴嚏造就法蘭秀秀　　　　　　　　　　09：麗子，這是我最後的電子雞，收下吧
04：這是喪屍攻擊　　　　　　　　　　　　10：你下一句要說的是：相信小櫻(巴掌)
05：你記得吃過幾次D雞嗎　　　　　　　　　　　　 11：我不當偶像了，法蘭秀秀
06：我拒絕，我紺野純子最討厭的事是跟粉絲拍照　　12：法蘭秀秀的光芒是佐賀第一

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推 robefrom: 剪片結束的瞬間斷手
推 yangjam: 能力剛出來跟後面開始解釋的時候有差異是很常發生的
推 empire42s: 連荒木自己都搞混了
推 lv256: bug吧，剪片根本不能剪克里姆王的行動片段
推 shadowblade: JOJO能力剛出場時的版本都會有差異
其實有的時候在想，觀眾為JOJO的能力設定解釋那麼多，但荒木說不定沒想那麼細
例如之前討論第三部最後的時停，荒木認定DIO開了9秒，承太郎開了5秒
但仔細討論後會覺得，如果承太郎最後是開了5秒時停，那DIO也能算開了11秒才對
→ lv256: to 1樓剪片結束瞬間斷手，那布加拉提會看到老闆跟斷手女兒
推 BSpowerx: 其實是克里姆王的第二能力：格空切手手
推 yangjam: 應該是老闆本來就要斷女兒手 剪掉的時間是斷手到帶走的
→ yangjam: 那段時間
推 ll6a: 講過了，克里姆王控制的是因果律，因為老闆選擇了斷手帶走
→ ll6a: 的結果，克里姆王的領域內過程並不重要，只有結果
這算是我目前覺得能解釋較廣的說法，可是因果律實在是很難理解
→ bigcho: 要開兩次能力
→ gaym19: 瞬間連開兩次能力吧
※ 編輯: Baychu (220.129.230.215), 05/05/2019 18:26:32
→ ll6a: 老闆Vs布姐，結果兩種一種老闆虐殺布姐一種布姐把老闆拆了
→ ll6a: ，因為老闆選了虐殺布姐的結果所以無論布姐在接下來怎麼行
→ ll6a: 動都只能被甜甜圈
→ BSpowerx: 我更好奇老闆是怎麼穿過電梯地板溜下去的..
推 abadjoke: 一開始的設定是時間流逝的過程除了老闆以外沒人能察覺
→ abadjoke: 所以電梯那幕就是老闆進去抓人砍手帶走 然後布姊像個傻
→ abadjoke: 子一樣在那邊發呆而已
→ winda6627: 可以干涉，不能做事情只是一堆人腦補而已。為啥終戰撒
→ winda6627: 血不直接打就跟DIO為啥不開場時停一刀一隻搞到輸一樣，
→ winda6627: 對面主角而已。認真你就輸了。ˊ_>ˋ
→ Giornno: 緋紅之王自助餐
推 ringtweety: 應該說 當你選擇要刪且要看了 你就無法參與其中了
→ s950260: it just works
→ abadjoke: 不如說緋紅王者唯一比較像bug的是躲過史密斯飛船的那下
→ abadjoke: 理論上他在被抓住的時候沒辦法消去那個被打中的結果
這也是之前當集想提的(但阿帕基甜甜圈讓我沒心情討論)
不過這點有一派說法是開時刪時可以讓自身消失在時空之中才能讓小飛機子彈穿過老闆
這理論就延伸出時刪是不能干涉外物的(自身暫時消失)，但這樣就跟斷手有矛盾
→ Giornno: 另外認真就輸了是最爛的辯證法, 那你逛三小西洽?
推 albert221: 我覺得說因為對面是主角跟腦補也沒區別啦==
推 mkcg5825: Its just 自助餐
推 IFeelSoAlive: It just work.
→ ringtweety: 那這樣來說 如果選擇不改變 那老闆能砍手嗎?
※ 編輯: Baychu (220.129.230.215), 05/05/2019 18:34:50
推 killerj466: 所以有可能有兩個效果
→ killerj466: 開時刪時 如果決定要完全把自己屏除在外自身就會完全
→ killerj466: 無視效果 但如果要干涉的話自己在這段時間內被打中就
→ killerj466: 會有傷害(當然對方是完全不知道的
推 abadjoke: 能完全消失的是不是只有出現在薩丁尼亞那次
推 Giornno: 如果套打隊長那次時刪來用的話, 那其實在教堂就可以根本
→ Giornno: 不用走位
→ Giornno: 除非這種完全無敵化的時刪有限定只能用很短的時間
推 lv256: 應該不是因果律吧，老闆發動碑文跟刪減時就是抽離這個時空
→ lv256: 了，時間內可以任意移動但是不能干涉事物也不會被干涉，直
→ abadjoke: 手邊沒漫畫 純印象裡之後老闆用的都是比較類似第一次出
→ abadjoke: 場時那個效果
→ lv256: 到能力結束才回到這個時空。所以才要滴血觀察什麼時候能力
→ lv256: 結束，此時老闆一定在你附近現形準備揍人。
推 killerj466: 不過實際上因為老闆並沒在後來的漫畫當中在時刪時有
→ Giornno: 老闆也有跟多比歐提到, 他將會趕來將"受傷的未來"直接刪
→ Giornno: 除
→ killerj466: 殺人或斷手 所以也很難說
推 xedward777: 我個人覺得是，刪時內的時間，只有克林姆王能干涉，
→ xedward777: 剩下不論發生什麼，都會到達既定的果
→ abadjoke: lv256說的第二種抽離效果比較符合滴血的目的
→ Giornno: 在隊長戰中自身提及和閃子彈, 效果都像是通通刪掉
推 gaym19: https://i.imgur.com/hMzb09L.png
推 Yanrei: 這集躲開機槍的演出我就覺得很詭異了……
→ abadjoke: 有點像魔獸爭霸裡的放逐能力 別人打不到我我打不到別人
→ gaym19: 一開始的確有講只有自己能動 大概是太OP所以被NERF了
推 WoodPunch: 能力自助餐
→ abadjoke: 一開始是說只有自己能做出反應吧
→ Giornno: 實際上在第一次把特莉休斷手, 就像開快轉然後只有自己能
推 killerj466: 老闆:我一直都很不想用出我的能力 因為一用出來
→ Giornno: 夠對事務干涉
→ killerj466: 就很容易筆戰
→ Giornno: 後期不曉得是荒木覺得太OP想改設定還是一開始就沒設定好,
→ Giornno: 就變成刪除中無法造成事實, 然後搞走位
→ killerj466: 我覺得是沒設定好 OP歸OP也有時停之類王八OP的了
→ Giornno: 然後隊長戰中直接變成全刪, 這樣就有三種細節不同的情形
推 abadjoke: https://dic.nicovideo.jp/t/a/キング・クリムゾン
推 lv256: 老闆電梯斷手跟逃離清掃阿婆那段跟後面衝突的地方是，老闆
→ lv256: 可以想著要離開房間，然後用碑文觀察「自己離開房間的過程
→ lv256: 」並且把這段刪除；以及想著要砍手帶走女兒，發動碑文觀察
→ lv256: 「自己把女兒帶走的過程」並且把它刪除。
→ lv256: 其實占卜師、逃離房間、帶走特里休這三個時間點的能力解釋
→ lv256: 是統一的，直到打暗殺隊長時能力描述才變成「能力期間離開
→ lv256: 這個時空」。
這就是看完薩丁尼亞劇情後產生的新疑問，時刪到底能不能干涉
因為小飛機這一擊又有爭議
→ killerj466: 不過隊長這段他也只刪了0.5秒 跟他完整作用差很多
推 gaym19: 太BUG所以修正掉了吧 只想得到這樣的解釋
→ gaym19: 就跟黃金體驗的反傷一樣
→ Giornno: 不過也可以腦補說其實都算刪除(外界觀測), 但實際上可以
→ Giornno: 有不同的作用方式, 就看老闆自己的需求
→ abadjoke: 裡面有提到漫畫的原文 N6理解是 過程對其他人來說是被
→ abadjoke: 消去了 整個世界上只有他根據這些行動做出對應
※ 編輯: Baychu (220.129.230.215), 05/05/2019 18:49:26
推 killerj466: 是這樣沒錯
→ abadjoke: 但這個說法跟後續的閃子彈和滴血偵測對不上來
→ killerj466: 其實問題點在於他開時刪時到底能干涉多少罷了
→ gaym19: 從演出來看自殘撒血確定是可以的
推 Giornno: 就老闆手上扣著遙控器, 就像命運好好玩那樣,
→ Giornno: 想要就快轉, 只差在他不能在快轉途中弄人
→ Giornno: 碑文方式比較沒什麼爭議, 就像某兄弟的預言之書一樣
→ Giornno: 開下去只要老闆不動手, 未來就照常發生
→ Giornno: 原本多比歐看見自己會被爆頭, 實際上隊長也是嘗試要把他
推 killerj466: 目前他在時刪時能做到的事:收拾行李 斷占卜師手手
推 HOLDSTEAK: 搞不好老闆手上有刀(?)
→ Giornno: 爆頭, 結果被反婊就變成肉塊黏在頭上
推 gaym19: 碑文就比較好用的托托神
→ killerj466: 斷女兒手手可以發兩次能力解釋 但時刪他做得到破電梯
→ gaym19: 托托神的未來太雞巴了 而且不能修正
→ killerj466: 所以非常難說明 只能it just works 只知道不能殺人
→ killerj466: 要是能殺 這能力絕對比時停還強
→ gaym19: 能殺的話這能力可以把神父的天堂製造壓在地上幹
推 Giornno: 時刪搭配碑文用, 要是預見應付不了的就直接刪掉+逃跑
→ gaym19: 你速度再快也不可能比我快
→ Giornno: 如果時刪中做的事情能留下結果其實和時停沒兩樣
推 ucherey: 如果能直接干涉，那滴血根本沒意義，但若無法干涉，又很
→ ucherey: 難解釋斷手跟收房間…我是當作荒木式改設定啦XD
推 lv256: 唯一說得通的就是改設定XD
→ eightyseven: 它只是工作
推 roc24: 在使用能力時其他人會依照當下的想法無意識的繼續行動，唯
→ roc24: 有克里姆王能在這段時間自由思考觀察行動，相當于即時制變
→ roc24: 成能跳回上一回合且其他人交給電腦託管的回合制，但沒發覺
→ roc24: 對方的意圖或是對方布局超過能力時長的話還是會被婊到
→ bluejark: 是荒木活太久記憶不太好啦
→ mimikillua: 斷手還可用時間跳躍解釋 如何進出電梯就無法解釋了
推 lbowlbow: 特里休那次應該是(跳躍1)躲到死角，跳出來砍斷手(跳躍2)