Re: [閒聊] 如果佐為的對手是韓國或中國選手會如何

[staristic (ANSI lover)]

從現實來說，大概略佔上風

畢境靈體沒有體力問題，不受年紀限制



棋魂連載的時間點是1998年至2003年，我們來回顧一下彼時的世界棋壇是什麼光景

https://tinyurl.com/yxd5f3uf  ← 維基頁面

是的，當時的世界棋壇韓流肆虐、日本盛極轉衰，中國奮力向上

韓國的曹李師徒與劉昌赫三人在1990年代中後至2000年代初期幾乎稱霸天下

日本當時不是沒有一爭的本錢，但是青黃不接的現象已經開始出現

彼時的中國棋壇年輕氣盛，不是沒有拿冠，在表上還是可以找到中國棋手

整體而言衝擊有餘但突破不了韓國曹李的統治

但已經比日本好多了，至少相較下都是年輕人



照漫畫的設定，佐為和塔史行洋差不多

搬到當時的國際環境，日本最強就是趙治勳、小林光一、依田紀基、王立誠等等
(參見日本七大頭銜戰列表：https://tinyurl.com/y5hp9m7s)

論巔峰時期的棋力相信完全有機會和曹李師徒一爭天下

因此，佐為的棋力如果搬到現實，加上沒有體能問題，絕對有爭天下第一的本錢

那為什麼日本當時已經不行了呢？因為年紀並不站在這些人這裡

依田紀基 1966年生
王立誠   1958年生
趙治勳   1956年生
小林光一 1952年生

曹薰鉉   1953年生 ← 這人是例外，長青是被弟子李昌鎬逼出來的
李昌鎬   1975年生
劉昌赫   1966年生

可以看到，當時頂尖的韓國棋手硬生生比日本年輕了一輪

韓國有優勢是理所當然的，雖然當時這個優勢沒有被重視

當年世界棋壇的棋手競技年紀普遍是很長的

然而，以現代的圍棋的後見之明來看，三十歲就已經是老將了

回頭看，彼時日本最年輕的依田紀基在棋塊連載初始時已年過三十

上一代的日本棋手在年紀的劣勢下已經撐夠久了，足夠向他們致上十二萬分的敬意

隨著國際棋戰的用時漸漸縮短，圍棋年輕化的浪潮已漸成趨勢

就在棋魂連載末期

以李世石為首的新一代棋手爆發，正式宣告「三十新秀，四十成熟」的年代遠去

後來一批二十歲左右的中國小將奪世界冠軍成為常態又是後話了




回到原話題，在AlphaGo出現之前

各時代頂尖棋手的棋手純論計算能力基本在伯仲之間

成為時代巨人的棋手不外乎就是對圍棋的理解超出同時代一個檔次

像是這兩位大師

本因坊道策   近代圍棋佈局始祖，手割理論發明者
吳清源       新佈局創始者，成山新手新型的開發者，唯一理解跟得上AlphaGo的人

而佐為的原型，本因坊秀策在理論上的成果雖沒有上面兩位豐富

但圍棋並不是只有理論面，還有實戰面

實戰而論他的棋不在任何人之下，後世的評論是「黑棋秀策、白棋秀榮、讓子秀哉」

指的就是執黑棋就是學秀策下就對了

佐為說他執黑沒有輸過是有史實依據的

秀策的名言之一就是「我拿黑棋」← 在別人問他對局結果的時候說的

擁有這樣實戰能力的棋手，只要對圍棋的理解像劇中一樣

學會現代定石 ← 用比較精確的話來說應該是「追上百年來圍棋理論的演進」

雖不見得必然天下第一，但一定能夠一爭

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推 TheDraggers: 秀策年代沒貼目所以才執黑不敗吧？
→ TheDraggers: 棋靈王裡面阿光有一次學佐為秀策尖結果被指正這步太
→ TheDraggers: 沒效率不是嗎
是沒錯啊，但是有沒有貼目會根本性的影響每一步的下法
沒貼目有此能力，有貼目絕不差到哪去
不過這個也只能推測，畢境人死不能復生，沒辦法請秀策來下現在的貼目規則
※ 編輯: staristic (61.70.11.169), 05/08/2019 22:07:07
推 anpinjou: 聽起來超兇欸  我拿黑棋   結束
推 TheDraggers: 你說得沒錯，我只是覺得一個沒有跟上現代圍棋發展的
→ TheDraggers: 幽靈不太可能可以跟當代頂尖棋士五五開，哪怕他的理
→ TheDraggers: 解力一點都不差
→ TheDraggers: 但是這是漫畫，所以作者怎麼設定都可以XD
→ winda6627: 因為秀策生涯拿黑棋沒輸過。
→ winda6627: 其實一定有影響，只是漫畫就幻想學現代定石後的狀況。
影響一定有的啦，看看AI怎麼虐人類就知道了
現在頂尖棋手下得也和AI有87%像，可問題是剩的13%不像就夠分勝負了
不止夠分勝負，還可以讓兩子
不過還是一句話，漫畫說得算XDDDDD
※ 編輯: staristic (61.70.11.169), 05/08/2019 22:17:02
→ sunny8757: 首先塔矢名人設定上就是最接近神乎其技（當下世界第一
→ sunny8757: ）
→ sunny8757: 所以佐為贏了他就變成當下最強吧
→ sunny8757: 只是後來發現佐為存在的目的不是達到神乎其技就是了~
推 wohtp: 爬上巨人的肩膀其實很快。把牛頓通靈出來直接跟現代大學生
→ wohtp: 比微積分計算，牛老肯定被海放。然後大學生學微積分也沒幾
→ wohtp: 年。
→ wohtp: 如果在爬的自己也是巨人？嘖嘖。
推 jeff666: "我拿黑棋" 有夠霸氣