→ chan324: 如果不壓曹丕 還能壓誰??如果壓曹丕以外的人 他就是笨蛋 05/12 02:47
→ chordate: 有啊，高平陵政變後禁錮魏國宗室 05/12 02:49
→ smart0eddie: 對啊 不壓曹丕還能壓誰 05/12 02:49
推 Landius: 不過司馬孚是曹植的部下,只能說司馬家自己也分散投資. 05/12 02:49
→ chordate: 另外曹爽是顧命大臣，其他人可沒有名分可以動他 05/12 02:50
→ smart0eddie: 但是那個顧命大臣快把自己家的皇帝篡為了 05/12 02:51
→ chordate: 從另一個角度看，曹爽做的事情其實跟曹叡差不多 05/12 02:52
→ chordate: 都是加強中央集權，其實沒什麼證據能說明曹爽有篡位的 05/12 02:53
→ chordate: 企圖，篡位前必走的過程曹爽一個都沒走完 05/12 02:53
推 chan324: 曹昂不死 怎樣也輪不到曹丕 05/12 02:53
推 Landius: 拿曹昂當if路線就太遠了,歷史沒有if啊. 05/12 02:54
→ smart0eddie: 禁錮曹魏宗室也是因為宗室造反了啊 05/12 02:54
→ chordate: 另外說諸葛瞻戰績差，其實他真的上戰場也是一次而已 05/12 02:54
→ chan324: 曹昂一死 曹丕已經穩九成了 剩下一成是曹植 05/12 02:54
→ smart0eddie: 曹叡是皇帝 曹爽不是 做一樣的事怎麼會一樣呢 05/12 02:54
→ chan324: 賈詡的一番話 曹丕穩十成了 05/12 02:55
→ chan324: 不壓曹丕 還能壓誰? 05/12 02:55
→ smart0eddie: 諸葛瞻就那一次 輸光 05/12 02:55
→ chordate: 雖然犯下重大戰略錯誤，但是戰術上擋著名將鄧艾一次 05/12 02:56
→ chordate: 其實他多磨幾年搞不好也是良將 05/12 02:56
推 Landius: 葛侯就上半場有打好球,但下半場這分差全部被吐回去了. 05/12 02:57
→ chordate: 因為曹爽是顧命大臣...改革制度當然只有顧命大臣能做 05/12 02:57
→ Landius: 不過曹爽的改革會顧人怨也不是沒理由,不然就不用叫新貴黨 05/12 02:58
→ Landius: 了,特別是司馬懿事後找老人回鍋治新貴黨要人,狠勁根本在 05/12 02:59
→ chordate: 新人跟救人衝突其實也是改革必然之事，只是剛好被司馬懿 05/12 02:59
→ Landius: 抱老鼠冤. 05/12 02:59
→ chordate: 賭到 05/12 03:00
→ Landius: 畢竟曹爽起用的那群新貴,在明帝朝裡面很多都是被明帝討厭 05/12 03:00
→ JONES0816: 看看前面麻吉袁紹那個下場 曹操哪會不傳長子 05/12 03:00
→ Landius: 到懷疑人生的吧. XD 05/12 03:00
→ chordate: 另外不要小看禁錮宗室這件事，司馬懿是禁錮全部魏國宗室 05/12 03:01
推 WasJohnWall: 鄧艾就是那時代的統率100，打輸他不丟臉 05/12 03:01
→ chordate: 說沒有不臣之心是沒有人會相信的 05/12 03:02
推 iPad8: 說實在曹操看到袁家那樣子心裡早就對傳位有底 砍了楊修擺明 05/12 03:02
→ iPad8: 就是要臣子不要亂插手押寶 曹洪也不想干預才會被曹丕記恨 05/12 03:02
→ kingion: 這跟討論曹操躺著中槍不就沒兩樣? 司馬懿玩得跟曹操玩的 05/12 03:03
→ kingion: 很像，手段不同罷了。 我不信曹家後人沒讀爸爸爺爺戰史啦 05/12 03:03
→ chordate: 悉錄魏諸王公置於鄴，命有司監察，不得交關。 05/12 03:05
→ smart0eddie: 曹操在赤壁之前也沒對不起漢朝甚麼啊 05/12 03:05
→ Landius: 其實曹彪不要隨便生事,就不會有禁錮宗室了.(汗) 05/12 03:06
→ chan324: 因為曹操也懂得用 神主牌 05/12 03:06
→ chordate: 趁機殺掉曹彪，又把魏國宗室全部禁錮，這已經超出 05/12 03:07
→ chordate: 人臣範圍了 05/12 03:07
→ smart0eddie: 曹爽制度改革或是打輸蜀國是沒啥問題啦 05/12 03:07
→ WasJohnWall: 只有司馬懿要竄位也不夠，司馬家底子打好還是司馬師 05/12 03:08
→ WasJohnWall: 廢帝又把朝中清洗一遍跟搞定懷南二叛才穩的 05/12 03:08
→ smart0eddie: 但是上面那段的行為 問題就有點大了啊 05/12 03:08
→ WasJohnWall: 畢竟高平陵後也只活了一年多 05/12 03:09
推 Landius: 偏偏司馬懿幹了,然後兩腿一伸安心上路. 05/12 03:10
※ 編輯: smart0eddie (61.227.177.161), 05/12/2019 03:10:50
推 kingion: 爽:當我家姓劉? 懿:操!拎北跟你姓啦 ! 大概是這樣。 05/12 03:10
→ chordate: 先不論是不是為了正當化高平陵之變而編出來的 05/12 03:11
→ smart0eddie: 對啊 司馬懿就兩腿一伸了啊 05/12 03:11
→ WasJohnWall: 我是覺得司馬懿類似霍光啦，司馬師死前一連串動作才 05/12 03:11
→ smart0eddie: 如果他活久一點會不會更出格 不知道 05/12 03:11
→ WasJohnWall: 變曹操 05/12 03:11
→ smart0eddie: 但他翹辮子之前 沒有啊 05/12 03:11
推 Landius: 應該這麼說啦,司馬師比較類似董卓,司馬昭才比較像曹操. 05/12 03:12
→ Landius: 所以司馬師也是重傷橫死,司馬昭愛護名聲到了極點... 05/12 03:13
→ mn435: 路人皆知他的名聲嗎XD 05/12 03:14
→ chan324: 重點是 司馬家稱帝後 也沒多久就滅了 05/12 03:15
→ chan324: 這大概是報應吧 05/12 03:15
→ smart0eddie: 可能司馬師體育成績比較好也是一個原因(?) 05/12 03:15
→ smart0eddie: 西晉就皇帝白癡 一堆宗室爭權 05/12 03:16
推 Landius: 司馬昭就差點被曹髦搞成功,鍾會等人救了他,加上司馬昭基 05/12 03:16
→ smart0eddie: 司馬炎原本想留給聰明乖孫都留不到 05/12 03:17
→ Landius: 層幹上來的比較謹慎一點,所以會比較不想樹敵,就算是弒帝 05/12 03:17
→ Landius: 也要說這是皇帝壞壞. XD 05/12 03:17
→ chan324: 等人打下江山後 再奪位 是最省事的結果~ 05/12 03:18
→ chan324: 看看中國X壽 一直併吞很多類似的公司就知道了 05/12 03:18
推 WasJohnWall: 司馬炎能力不錯脾氣也比他長輩好，真要說他也就敗司 05/12 03:19
→ WasJohnWall: 馬衷這點 05/12 03:19
推 Landius: 司馬衷是白痴也還好,有能臣維持體制,賈南風一開始還放著 05/12 03:25
→ Landius: 讓能臣做事,問題就是她太仇視既定的皇太子,就骨牌倒... 05/12 03:25
→ smart0eddie: 偏偏那些宗室都還有點能力 05/12 03:26
→ WasJohnWall: 魏跟西晉戰鬥力上都是在能擋蜀吳的情況下又壓制外族 05/12 03:27
→ WasJohnWall: ，不內亂的話很值得期待 05/12 03:27
→ smart0eddie: 打別人很痛的拳打自己也會很痛啊 幫QQ 05/12 03:28
推 HAHAcomet: 你沒碰上朱元璋 有人不想當官 老朱:不為我所用的人才只 05/12 04:13
→ HAHAcomet: 是留著當禍患 下令把他殺了 05/12 04:14
→ yuizero: 但朱元璋也不是殺盡所有功臣阿 05/12 05:50
推 chan324: 那是剛好湯和幾個老臣懂低調 否則一樣被幹掉 05/12 06:14
→ chan324: 看看李善長 胡惟庸 藍玉 一票義子 義孫 死的有多慘 05/12 06:16
→ chan324: 連劉基的死都有陰謀論 05/12 06:17
推 plauge: 呃，中國歷史上有哪個人臣誅其主，真的名正言順的嗎？ 05/12 08:04
推 HidekiRyuga: 司馬懿本身有沒有篡奪之心 要證明非常困難 05/12 08:07
→ HidekiRyuga: 包括他固辭相位跟九錫 一生兢兢業業的做事 05/12 08:09
→ HidekiRyuga: 就算他這一生都是演了 也演了一輩子了 跟真的一樣了 05/12 08:10
推 LoveMakeLove: 三馬同槽 05/12 08:49
→ arcss: 司馬懿能保證內政水準，軍事是後來才發掘的，不是年輕天生 05/12 09:12
→ arcss: 神力的那種，他第一次帶兵已經是47歲了..... 05/12 09:13
→ arcss: 事實上諸葛亮的軍事也是養出來的，不要把演義那套當真 05/12 09:14
噓 sss22563987: 曹操什麼時候想各種搞死司馬懿了?在講影劇還是歷史啊 05/12 09:16
→ arcss: 其實有時候會覺得遊戲數值偏差很大，像司馬懿的政治應該也 05/12 09:18
→ arcss: 要超高才對，這傢伙屯田、治水、挖渠、冶鐵都精通，當官還 05/12 09:20
→ arcss: 是培養人才的文學掾起手.... 05/12 09:21
→ wilson3435: 沒有人真的會知道答案 但我很懷疑他真的沒野心的話 05/12 10:05
→ wilson3435: 曹操這麼會看人會針對他嗎 05/12 10:05
→ wilson3435: 當然前提是曹操有針對他啦 05/12 10:06
→ smart0eddie: 晉書寫有 就當作有吧 05/12 10:06
→ smart0eddie: 曹操會看人會用人但是也是疑心病重的要死 05/12 10:06
→ smart0eddie: 另外人臣弒君這件事 05/12 10:11
→ smart0eddie: 有成功的都嘛寫的漂漂亮亮 賢臣廢暴君 05/12 10:12
→ smart0eddie: 沒成功的就亂臣賊子 05/12 10:12
→ smart0eddie: 曹爽對司馬懿來說也不算君 05/12 10:12
→ smart0eddie: 商湯周武那種才算 05/12 10:13
→ smart0eddie: 司馬昭是成功者還被寫這麼難看 可見他幹的多過分(?) 05/12 10:15
→ wilson3435: 司馬家被後世罵好像是因為他開了篡位要把前朝皇帝殺 05/12 10:20
→ wilson3435: 掉的先例 05/12 10:20
推 Yourmotherla: 司馬肅清曹家勢力做得夠狠，司馬朗就此不理司馬懿， 05/12 10:34
→ Yourmotherla: 晉文帝聽到這段往事都羞愧到伏案，你說司馬家有沒 05/12 10:34
→ Yourmotherla: 有對不起曹家？ 05/12 10:34
→ s386644187: 可是樓上，司馬朗217年就去世了 05/12 10:47
→ s386644187: 他要怎麼因為三十多年後的政變不理弟弟 05/12 10:48
推 kingo2327: 邏輯正確 05/12 11:38
→ rainnawind: 司馬芙吧 05/12 12:27