: 台灣也有這種人啊 還嘴我婆莉莉絲 不能忍 (還好沒嘴我大老婆酒吞)
: https://imgur.com/85IjSYY.png <- 這些關鍵字資訊量真的超大.....

我得說我真的沒想到有天會幫這位說話，但還是來逆個風向
俗話說不以人廢言，我覺得她說的沒有錯啊……

: 最近歐美網友一直熱烈討論有關P5 Royal 芳澤的露腿問題
: 有很多人覺得穿體操服太過於裸露 非常不妥
: (在亞州可能各位就覺得太小題大作了吧 )幾乎沒有看到有人討論)
是歐美朋友覺得不妥

: 遊戲角色為了吸引觀眾的裸露程度和對女性身體的尊重在歐美一直是一個大家在討論的議題
無論這個作者本身想法是什麼，歐美確實有在討論這個問題，
例如漫威系列的女性角色為了性感擺出高難度的姿勢，有漫畫家就把女生畫成男生，讓大家感受一下這姿勢有多麼違反人體工學
諸如此類的討論很多

: 於是身為亞洲代表的我
第一段就有說了她是在和歐美朋友聊天
我和其他地區的朋友聊天時也常常交換彼此國情不同的想法，這邊她是說自己是朋友圈中唯一的亞洲人，只是戲稱吧
一般來說再大頭也不會隨便說自己是亞洲代表吧，看得出來這「朋友中唯一的亞洲人」而已

: 給大家看了現在亞洲當紅遊戲裡的角色
: (比如FGO溶解莉莉絲之類的設計
: 那個對我來說真的滿奇葩的 -.-" )

http://i.imgur.com/uBcRqbe.jpg
穿長袖大衣，私密部位用金屬蓋住
金屬沒有繩子連接，coser要cos這個角色的話，要麼做一件透明內褲加蓋子，要麼用黏的…
感覺很痛，還怕掉，膝蓋和腳上都是刺感覺很難走路
當然圖是很好看，但我這宅宅也覺得，這設計的確不是社會大眾能立刻接受的

: 他們不敢相信這是真的可以被採用
在歐美遊戲市場可能是這樣吧

: 而且幾乎沒有看到任何人感到憤怒有關裸露程度的問題
: 看來亞洲市場對於女性角色的裸露程度有著相當高的容忍度
亞洲市場受日本ACGN影響很多，跟歐美比較追求男女平等的民風略有不同

: 可能也因為裸露或是性暗示的頻率高
: 社會對於遊戲 動漫 或一些二次元的創作 還是常常被認為非主流或甚至是無法登大雅之堂的事物
不是常常有記者混進FF偷拍海報然後上馬賽克，說對小孩子教育不好
或者報導某遊戲把三國猛將畫成爆乳娘
或者對初音演唱會粉絲的報導加以嘲笑
諸如此類的歧視不是很多嗎

但很多遊戲 或動漫 其實藝術或教育價值是非常高的
這樣被以偏概全 我覺得是不公平的

重點在這裡啊啊啊啊！！！！！！！
上一段說社會歧視動漫，但她本人認為這些創作「藝術價值很高」，「以偏概全並不公平」
畫重點倒是也畫這裡啊！？


: 不過這裡說到設計 在歐美遊戲比起性感他們更強調合理性
: 比如說就比較不會出現那種過於物化女性
穿著比基尼露奶露大腿 防禦力999的女騎士之類的
: 或是加了很多沒有實用性 過於性暗示的裝飾等等
這倒是真的，裸露度=防禦力的設定僅限日本宇宙
漫威系列電影的女生就算露溝，也會設定相應的能力，緋紅女巫就不是拿刀劍近戰系的，至於女戰士多半穿裝甲(雖然那種雙峰凸起的裝甲實際上會讓妳死比較快…不過好歹還是穿了裝甲)


: 這也是為什麼對於這次大家對於P5的新角色會有這麼熱烈的討論  (個人認為如果設定中是體操選手這方面是可以理解的啦 但如果要穿這樣長時間奔跑戰鬥的話可能鼠蹊部會受傷 =0)
她認為體操選手穿這樣合理，不過穿著長跑的話鼠蹊部可能會受傷
這我是不知道啦，應該也不會有人穿泳裝去跑馬拉松……覺得該逼會痛還算合理的推測吧

: 這點我自己也還在學習
: 也希望除了萌 性感 大家也可以多多去欣賞不同膚色不同體型 種族等等的角色設計
: 對我來說比較不同地方的創作觀念
: 也是非常有趣的一件事呢
很好啊


再說一次我不是這一位的粉絲，甚至跟她也不熟，陰陽師事件她的確是做錯了，但是一碼歸一碼

這讓我不禁想到以前立法院發生過A打B的事情(不扯政治所以用代號)
B：分配給榮民的資源太少了！是把他們當豬養嗎？
A：你說榮民是豬‼‼(揮拳)
B：本席哪裡說錯了？(被打到送醫)
A只聽到那句「當豬養」，但B的訴求是「榮民的資源太少了」
話不能只聽一半啊……

這一次她談論歐美與亞洲民情不同，中間也是在為動漫圈說話的
為什麼會理解成她對裸露有意見？甚至攻擊本人長相？
我不懂……orz

※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:09:58
推 YoruHentai: 那老美一堆裸肌肉的男性戰士怎麼說
我的確說歐美對此有討論，但我沒說他們就是對的
例如女權主義者抗議賽車女郎物化女性，結果賽車女郎丟了工作，她們超不爽
或者有航空公司推出的廣告是穿很少的空姐，被抗議物化女性，結果他們推出穿很少的空少，倒是沒人說物化男性
推 a204a218: 這樣的創作風格會被接受就表示他有他的市場需求和受眾
→ a204a218: 啊，愛歐美那套就去看歐美愛日系就看日系不是很好嗎，幹
→ a204a218: 麻非要捧一個踩一個，大家討厭的是他們那種自己不喜歡就
→ a204a218: 要吵到全世界都變成他們那種標準的思考邏輯啊
呃你在說誰？他是提到歐美朋友的想法，沒有因為她不喜歡就要求p5不要露腿啊……？
歐美圈第一次接觸日系的p5遊戲多少會有點文化衝擊吧，但這篇文章裡他們也沒要求誰改變啊
推 YoruHentai: DC有一個女英雄叫神奇少女 自己google看他什麼裝扮什
→ YoruHentai: 麼能力
我說盔甲的部分是「漫威電影」，至於漫畫，
所以我文內也寫了，有外國畫家把女英雄畫成男英雄，故意反諷啊？
→ YoruHentai: 然後就是你為了上色把奇怪的東西刪掉了
手機編輯中，沒注意到我刪了什麼||| 如果刪到留言很抱歉
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:12:34
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:13:51
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:16:16
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:17:15
推 win4104: 嗯...直接Google個 woman comic character 看看那些女性
→ win4104: 角色的造型
對啊，就是因為有裸露漫畫的存在，是否適當的討論才很多啊？
推 YoruHentai: http://i.imgur.com/Jy6Kgqj.jpg 這是別人的文
推 garman0403: 奇怪 男生露怎麼都沒事 就女生事最多
所以才一直吵啊

但是這次這篇文她沒說p5裸露啊，只說這種程度的裸露在亞洲來說是小case而已
→ YoruHentai: http://i.imgur.com/PxO4PVO.jpg 這是你的文 我是JPTT
→ YoruHentai:  老實說我不知道你刪了啥鬼讓這篇文的某些東西消失
哦………………………
糟了 我也不知道怎麼辦 下次小心一點好了 謝謝提醒
→ win4104: 在回來看看這位創作者的發文 他所謂的歐美朋友的觀感 是
→ win4104: 否真的具有代表性 我覺得還滿值得思考的...
其實我覺得這篇只是朋友喇賽XDDD
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:20:22
推 H2SO3: 可能覺得動漫女角看起來太幼齒吧
也有可能
歐美的戀童犯罪讓他們對兒童色情很敏感，完全禁止相關創作，但我不認同就是了(高中生談戀愛的故事他們也不准啊)
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:22:15
推 win4104: 那既然歐美的狀況是一樣的 又何必特地用歐美人觀點來看
→ win4104: 亞洲文化
因為日本遊戲P5推廣到歐美圈，歐美朋友對此感到驚訝，和亞洲朋友聊天
這篇裡他們只是聊天而已啊
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:25:18
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:25:50
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:26:18
→ garman0403: 我沒說那篇文理由有說p5裸露啊
推 tw15: 其實就方向不同 歐美以前的奇幻作品瞄準"小眾"玩家市場
→ tw15: 也是一堆只有布遮著的裸露裝 只是現在時代變成"大眾"比較
→ garman0403: 我是說 男生露怎麼都沒事 就女生事最多
其實未必男生裸露沒事耶
要是給歐美人看內褲假面，他們搞不好也會嚇死XDDD
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:27:42
→ tw15: 好賺 就直接移風易俗 跟風向賺錢才快R
→ tw15: 然後大眾不能忍受小眾的愛好 認為那是離經叛道要給予懲罰
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:29:06
→ tw15: 修正路線，這就不論東西萬古不變就是了
同意
→ garman0403: 男生只穿件四角都沒見到人説裸露 女生露個大腿毛就一
→ garman0403: 堆
推 win4104: 這類歐美都不會...亞洲怎麼會...的說法 說實話作為亞洲
→ win4104: 人聽了真的挺不是滋味的
也不是說「都」，畢竟歐美會有這種討論，也是有一派人畫裸露漫畫，一派人不滿，才有討論
在什麼圈子都一樣啊
推 Aurestor: 歐美人矯枉過正也不是一天兩天的事了
這我同意(；・∀・)
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:29:53
→ garman0403: 這才是真正女性被壓迫的情況吧
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:30:34
→ garman0403: 哪會嚇死 遊戲裡一堆男生只穿內褲的場景
→ garman0403: 都沒見到sjw出來啊
我是說這種喔XDD
http://i.imgur.com/XtXD9XF.jpg
推 tw15: sjw很懂操作啦 需要女性支持、源自女性的社群力量
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:32:04
→ tw15: 要對自己人開心的東西動刀不是自己搞自己嗎== 就算有派系會
→ tw15: 也是另外的派系有在用腦
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:33:09
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:34:22
→ garman0403: 我知道你說哪種啊
我知道你的意思，但是這問題討論起來太複雜了
我這篇僅止於，她只是分享自己和歐美朋友討論的心得而已，沒有說她對裸露有意見，也沒有要踩誰，甚至是歐美朋友對p5裸露度感到很震驚，她倒是還好
僅此而已，其他討論我就不干涉了
→ garman0403: 但遊戲裡一堆男生只穿內褲的場景 還是不見sjw出來喊
→ asdfjack123: 她明明就是抱怨裸露太多讓社會觀感不佳、以偏概全==
→ asdfjack123: 你怎麼會覺得她只是在客觀分析而已，整個就是一副歐
→ asdfjack123: 美較先進高人一等的感覺，什麼歐美比較重視男女平等
→ asdfjack123: 也是問號，喜歡畫裸露多的女角色就代表忽視男女平等
→ asdfjack123: 嗎？？，探討服裝合理性是比較有點可以討論的，但是
→ asdfjack123: 她明明就是因為那個高裸露度才去硬要抓瑕疵，不然二
→ asdfjack123: 次元服裝髮型什麼都馬一堆超不合理
………………………orz
她明明是寫，「可能因此被社會認為不登大雅之堂……(略)被以偏概全是不公平的」，為什麼會說是「她」要抓瑕疵……？
我也不覺得她有說歐美高人一等，只說「一直被討論」，但為什麼會有討論，也是因為歐美自己就有裸露很多的漫畫啊，不是說歐美就沒有
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:36:56
→ win4104: 其他就不多提了  唯獨「歐美遊戲比起性感更注重合理性」
→ win4104: 這段我真的很想吐嘈 XD
我不太玩遊戲，所以拿漫威「電影」舉例，畢竟他們應該更需要面對政治正確與票房的選擇(；・∀・)
這樣說起來也許她玩的遊戲也不多吧，不合理的遊戲裝備應該…也不少XDDD
推 NikkiNikki: 我沒玩過FGO 只針對那張圖要cos的話很簡單啊 穿膚色
→ NikkiNikki: 相近的打底褲或褲襪 再貼上金屬塊就好了啊
感覺好難走路喔，coser好厲害(敬佩)
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:41:34
→ win4104: 莉莉絲的cos Google就有了
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:43:07
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:44:17
→ win4104: 也有歐美的coser cos這角色
看了覺得好難走路
coser真厲害……
→ win4104: 我可以理解她想表達多尊重並欣賞各式不同的角色設計的想
→ win4104: 法
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:46:28
→ win4104: 但說實話 他的結論跟前半的論述背道而馳 XD...
→ win4104: 反而讓人感覺反過來歧視這類露出度較高的角色設計了
我是覺得身為繪師，不太可能歧視裸露的設計吧
尤其是他也畫過半裸圖，應該也很清楚肉好賣
我也默默受到一點衝擊了，同樣的文字在不同人眼裡意思差這麼多，覺得很不可思議……(沒有別的意思，就是震驚而已)
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:48:16
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 03:51:49
→ garman0403: 要說到不合理的裝備和設計 男生也一堆
直接回答你的問題好了，為什麼男生也穿很少就沒人抗議，會靠腰的只有女權，因為抗議的人是女生
你如果覺得遊戲裡的男生穿著不合理，你也可以去靠腰
但如我回覆一樓的，他們有時候矯枉過正，反而害人丟工作也是有啊
→ garman0403: 不管遊戲還是電影 一堆打赤膊在戰鬥的
噓 pttha: https://i.imgur.com/bFXAd0T.jpg
這張我看過 wwww
推 ray424: https://i.imgur.com/n9TDIvE.jpg 漫威畫浩克之子玩女人就
→ ray424: 是香 日本畫溶解莉莉絲就是臭
畫面上的莉莉絲比較好看
誰香誰臭是你說的，不是我喔
→ pttha: SJW根本不是追求平等，是在搞逆向歧視
真要追求平等的話我覺得女生也有露上半身的權利
但是女權反而會要求不能裸露
我也不懂他們的平等了，但我個人支持女性選擇解放的自由
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 04:00:13
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 04:01:08
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 04:01:38
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 04:03:02
※ 編輯: b150427 (101.12.5.98), 05/11/2019 04:04:23
推 ray424: 漫威也畫過一堆奇奇怪怪的作品啦 別用MCU看世界
→ slx54461: Feminism在西方已經變成搞創作審查搞女性特權的路線，以
→ slx54461: 平等之名去禁絕他們看不順眼的東西
推 hayate232: 這畫師 很明顯是嗆 FGO 還有一些偏要 性轉的作品吧
→ hayate232: 摸摸自己良心就知道了 怎麼可能是罵 宮崎駿 新海誠
→ hayate232: 那種風格的..
→ hayate232: 亞瑟王就算了  本來就可以隨你怎麼掰
→ hayate232: 但很多都是 有真實性別 還要硬弄成女性
→ JesterCheng: 搞不動現實而已 美國在運動的舞蹈動作都比較妨礙風化
推 orze04: 尼祿 德雷克性轉就大人考量阿
推 jojohibs: 要批評物化男性就該由男人自己出來講
→ aegisWIsL: 你去看看田徑選手穿怎樣再來說體操服容易擦傷吧
→ aegisWIsL: 還有男女能做到的姿勢本來就不同，是不知道鴨子坐嗎
噓 WindSucker: 不就自助餐
推 landy0910: 鴨子坐男生也能坐啊…像我
推 BITMajo: 先不說女性到底有沒有資格抗議"不是要他們實際去扮演的
→ BITMajo: 虛構女性角色的外表"啦，我是覺得coser怎樣就別拿講了
→ BITMajo: 人家的創作物沒有義務要給其他人角色扮演吧
→ suifong: 動畫漫畫經常性的出現裸露色情元素，例如：甩奶、牛奶灑
→ suifong: 到女生身上在做出表情一副發情樣子，小孩子在看我都以為
→ suifong: 這是甚麼色情卡通。就算是真人電影通常也只是整部電影的
→ suifong: 一部分，某些卡通卻是經常性出現。
噓 Mikudance0: ok
推 evaal: 做生意就是朝著人性弱點打，男人愛看。
→ evaal: 用其他各種人類文化衍生出的價值觀去責備，都像是狗吠火車
→ evaal: ，因為你還是人。
推 RabbitHorse: 你是覺得卡通就是一律都要適合小孩看是嗎？電影也分
→ RabbitHorse: 小熊維尼跟熊麻吉啊
推 hanz124: 自以為正義了不起但還是畫裸露女角啊，說的跟做的不一樣
→ hanz124: ，加上本身有抄襲的往例，不被嗆很難吧，如果自己立身正
→ hanz124: ，又有才華創造出不裸露但富有魅力的角色，嗆的人肯定少
→ hanz124: 很多
推 mybaby520: 那個卡面很母湯吧...跟貼OK蹦的那種沒啥差別
→ mybaby520: 但說起來也只是對大眾來說母湯爾爾 在ACG中見怪不怪了
推 DarkHolbach: 沒有什麼裸露導致不主流，主流露更多
推 valorhu: 穿泳裝去跑馬拉松...你是不是不知道鐵人三項就是這樣嗎?w
推 restey: 要講合理性的話 現實生活中是光天化日之下打赤膊的男人多
→ restey: 還是穿成莉莉絲那樣的女人多？
推 DarkHolbach: 要講合理，魔法少女就不合理啦，是不是都別創作這種
→ DarkHolbach: 了？
→ DarkHolbach: 就連她稱讚的黑魂設計，都一點也不合理
→ DarkHolbach: 現實中的敵人哪有黑魂這麼大的硬直
推 raura: 開除賽車女郎一事正反映F1高層的厲害，明明決定這些事都是
→ raura: 男人，但賽車女郎會怪在女權主義者頭上，而非組織起來跟高
→ raura: 層抗議
→ raura: https://www.sportsv.net/articles/49922 這篇提到開除賽車
→ raura: 女郎並非表面那般單純，說穿了就是高層犧牲掉棋子成功救援
推 bacon1989: 女權主義愛該，公司拿掉可以會他們該的地方，結果又是
→ bacon1989: 公司的鍋???   一部分SJW令人討厭的就是自助餐啊
→ bacon1989: 有在那邊該，沒有也在那邊該  都給他們該就好了
推 tw15: 賽車女郎集體抗議一樣也是女權主義者的勝利
→ tw15: 你真要講就像是新規則(SJW以及她們代表的現代潮流風向)
→ tw15: 認為你以往蓋的東西是違建，你屋主直接把那邊拆掉
→ tw15: 以免被進一步罰款，然後你說是高層厲害我也是.....
→ tw15: 你頂多只能說火燒過來之後，我把森林砍了做防火不給他燒
→ tw15: 問題是我本來那些森林可是有價值的(包含公司人際關係、這些
→ tw15: 賽車女郎實際吸引到的男性觀眾，以及可能來自賽車女郎們
→ tw15: 的訴訟，只能說SJW組織不夠深，如果能再組織一批人幫這些
→ tw15: 賽車女郎告公司就穩多了