Re: [閒聊] PM繪師不滿日本動漫女角常露胸部吸目光

[Satoman (沙陀曼)]

※ 引述《b150427》之銘言：

: 在歐美遊戲市場可能是這樣吧

: 亞洲市場受日本ACGN影響很多，跟歐美比較追求男女平等的民風略有不同

: 穿著比基尼露奶露大腿 防禦力999的女騎士之類的

: 這倒是真的，裸露度=防禦力的設定僅限日本宇宙
: 漫威系列電影的女生就算露溝，也會設定相應的能力，緋紅女巫就不是拿刀劍近戰系的，至於女戰士多半穿裝甲(雖然那種雙峰凸起的裝甲實際上會讓妳死比較快…不過好歹還是穿了裝甲)


不是吧，你的歐美是哪個平行世界的歐美。
還是你自認為看過被SJW綁架的漫威電影或BZ就算看過歐美作品了？


比基尼鎧甲這種東西明明就歐美先起頭的。
結果你們現在反而把它怪到日本頭上？


露溝就不能拿刀劍近戰？
這才是歧視好嗎，為什麼女性角色露溝就只能在後面扭扭捏捏的放法術？



以你最愛的漫威來講，比基尼鎧甲的風潮他們就是發起者之一。
https://i.imgur.com/NW8O7cg.jpg

這是Red Sonja，歐美最有名的比基尼鎧甲女戰士之一。

最早是出自蠻王柯南的作者羅伯特．E．霍華德的其他作品之中。
1973年被漫威拉進蠻王柯南的世界觀，並當作獨立角色進行連載。
偶而也會和蠻王柯南共演。

還拍過一片不怎麼有名的電影版。




2005年後被改由Dynamite發行的版本。
https://i.imgur.com/c27t2au.jpg

概念很簡單，身材姣好的女戰士把一坨窩囊廢臭男人踩在腳下。



https://i.imgur.com/uDxvdbb.png

即使人在雪山也是比基尼鎧甲。



https://i.imgur.com/NKGqkn9.jpg

漫威時代和蠻王柯南的共演。



https://i.imgur.com/KCv4U9k.jpg

Dynamite時代與黑馬漫畫合作的共演。
兩邊都穿很少，但是我猜你只會在意右邊。




事實上，在比基尼開始流行並被接受前，
這種穿著暴露鎧甲的女戰士形象早在1930~1950年代的歐美通俗雜誌上出現了。

https://i.imgur.com/A02IaMX.jpg

https://i.imgur.com/yRWhOJW.jpg

https://i.imgur.com/yg1l0tG.jpg

https://i.imgur.com/Dq4ANMU.jpg

https://i.imgur.com/3BQheNF.jpg

https://i.imgur.com/zLZbfYx.jpg



他說的不是歐美民情。
是歐美保守主義者和要飯吃的SJW的發病狀況。







最後補充一下，溶解莉莉絲的畫師ワダアルコ也是女性。

但是人家不管男人的大肌肌還是女人都畫得很盡興喔www
https://twitter.com/tsubuanfes/status/1073120813161672704




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(と・てノ)  翼龍欸

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推 daidaidai02: wow
推 GPX2020: 世界各地的肥宅都愛看大奶跟肉色鎧甲啦 說不愛的只有三種
→ NARUTO: 這篇講得真的不有名 所以極左極右也不知道吧
→ GPX2020: 一種是貧乳蘿莉控 一種是甲甲 剩下的是偽君子
推 reachhard: 我還以為露溝不能近戰是因為會被刺要害
推 gino0717: 人家大衛王跟哥利亞打架也是全裸的
推 BITMajo: 推專家
→ gaym19: 人家海克力士當年也是裸裝開局啊
推 jasmine2015: 這種穿著暴露的女英雄其實也是女權主義的產物 她們認
→ jasmine2015: 為自己要有穿著的自主權 不應該像傳統觀念的女人一定
→ jasmine2015: 得包緊緊的 結果同樣的東西現在被同一批人嫌物化女性
→ jasmine2015:  才會讓人覺得她們根本自助餐
推 cn93016: 推打臉
推 justatree: 推
推 a204a218: 蠻王柯南不有名嗎
推 Swallow43: 不，不是同一批人，傳統觀念的根本不贊成衣服解放
推 esilantic: 樓上那是因為那個穿鎧甲有反效果吧 防不到什麼還要被
→ esilantic: 重量影響
推 Bigzha: 要平等不該限制女角色 而是多畫大肌肌男角 還能裸上身
→ Swallow43: 而且那些是保守派人士，而非女權運動者
→ esilantic: 靠腰 說6樓
→ Swallow43: 胸罩解放，不穿胸罩運動就遭到這批保守派女性反對
→ XZXie: 下手太重惹 XD
推 arrenwu: 痾 其實我覺得講歐美前 先把 歐洲 跟 美國 分開吧
推 BITMajo: 要分歐美應該去跟原原PO講
→ dephille: 大概很多人連穿得越少防禦越高的梗出自哪邊都不知道吧ww
推 arrenwu: 但我覺得這篇只是說明比基尼鎧甲的idea來自洋人
→ arrenwu: 並沒有辦法說明這個設計在西方的哪邊受到歡迎，畢竟這個
推 BITMajo: 其實如果真的都主打寫實，全部進戰角色都穿全身鎧+頭盔
→ arrenwu: 設計並沒有在我們知道的哪個洋人國度非常夯
→ BITMajo: 那大概根本沒辦法分出誰是女性，結果變成"畫個男的(盔甲)
→ BITMajo: 但是說他是女的"這樣
→ arrenwu: 可是比基尼鎧甲的概念在東亞是毫無疑問地有市場
推 gino0717: 當年diablo的女角都穿的很辣的
→ BITMajo: 你覺得在東方一定有市場，但西方不是這樣？從何得知？
推 nichailolico: 長知識推
→ BITMajo: 不要太靠自我感覺去判斷啊
→ arrenwu: 西方哪個地方這種ACG元素紅了？
→ arrenwu: 在東方有沒有市場 你難道會沒感覺？
推 Swallow43: 其實還蠻多的耶，STEAM上有一堆
→ arrenwu: 露出度高的女騎士或女戰士出現在ACG裡面的頻率在日系和美
→ arrenwu: 系ACG作品裡面的頻率不一樣 這應該不是只有我這樣感覺吧?
→ gaym19: 其實比基尼鎧的美系創作很多
→ BITMajo: ...這篇原PO東西都貼出來給大家看了，還在談自己的感覺？
→ Swallow43: 比基尼盔甲，在西方遊戲裡這要素一直都在
→ arrenwu: 這些東西就跟NARUTO講得一樣 知道的人看起來並不多啊
→ arrenwu: 他可能是出現的很早沒有錯
推 mayolane: Wada是女的...？
→ Swallow43: 露出度高的化，以西方奇幻來說，法師系的也不少
→ gaym19: 山口山就不少比基尼鎧
→ arrenwu: 法師就不是戰士啊 = =
→ wupirn08: 東方也不是主流吧 什麼時候肉番上的了檯面了 從頭到尾都
→ wupirn08: 很小眾啊
推 BITMajo: 法師穿比基尼盔甲不算，戰士穿了才算，受教了
→ dephille: https://imgur.com/a/ZRizMyK 我隨便點個female armor
→ dephille: 超過一半大概都露成這樣，每個都幾十萬下載的
→ wupirn08: 同溫層待太久才覺得大眾吧
→ dephille: 484這些下載的都是東方人?
→ arrenwu: 法師本來就不是短兵相接的職業啊 不然怎麼會有鎧甲露出度
→ arrenwu: 的討論？
噓 eddiego: 我們在說近代   你都舉幾十年前的例子
→ BITMajo: 甘道夫表示
→ arrenwu: 我並不是說露出度高不好 只是在說這篇講的東西不太能去說
推 Mosasaurus: 推Sato大
→ arrenwu: 對方的立論是不對的
推 RabbitHorse: 所以看她在那邊推崇歐美比較不賣肉就可笑
推 arrenwu: 我是覺得賣法不一樣而已XD
→ BITMajo: 問題是就像wupirn08說的，說東方很紅其實也是以偏概全
→ BITMajo: 好像所有東方作品都是比基尼盔甲一樣
→ arrenwu: 我沒有用"東方很紅"這種太強烈的講法
推 f222051618: 竟然真的有人以為亞馬遜女戰士造型是日本起頭喔 笑死
→ arrenwu: 因為就像 wupirn08 講的 露骨賣肉的不會是最主流的
→ BITMajo: 好好，你只是說東方有市場...其實我不知道這樣到底能
→ BITMajo: 表達什麼東西方的差異
→ dephille: 幾十年? 柯南遊戲去年才剛出過。只是這部不太能貼出來ww
→ arrenwu: 所以我後來說頻率差異啊XD
→ arrenwu: 但我真正不懂的是為什麼要去抨擊比基尼鎧甲就是了
推 Swallow43: 無印時代的山口山，一堆人就是為了讓人類法師穿薄紗
→ Swallow43: 來著
→ dephille: 別說比基尼鎧了這部開場直接給你全裸的連影片都不能貼
→ arrenwu: 因為我覺得穿著不是那麼緊密的鎧甲的女騎士很好看
推 RabbitHorse: https://i.imgur.com/ozbeVnb.jpg
→ nomorethings: 比基尼鎧甲走路會刮到該邊  所以反對吧（咦
→ RabbitHorse: 這個夠近代了吧  扯東扯西的
→ arrenwu: 像天使帝國那種設計我就滿喜歡的
推 BITMajo: 日本ACG作品，很多主流受歡迎的，明明預設的女性角色服裝
→ nomorethings: 樓上  他會說那是皮甲不是鎧甲
→ BITMajo: 都不是比基尼盔甲，這樣感覺有點拿東方裏番去跟西方普通
→ nomorethings: 額   我是說兔馬的貼圖
→ BITMajo: 向的比較一樣
推 nalthax: 會凍到壞死吧
→ arrenwu: 我會說RabbitHorse貼的那張跟比基尼鎧甲不一樣就是XD
推 a125g: %%%%%%%%%
→ arrenwu: 比基尼鎧甲應該是這種 https://i.imgur.com/fzmkwbr.png
→ arrenwu: 這種可能也算 https://i.imgur.com/clxyYHv.png
→ arrenwu: 但好看比較重要不是嗎？
→ nomorethings: 而且比基尼鎧甲沒有墊水餃的話   很快就磨到破皮了
→ nomorethings:
推 iWatch2: https://imgur.com/a6XSHO0.jpg 呱吉談裸女
推 DarkHolbach: 神力女超人夠有名吧，要不要看看電影版的造型
→ DarkHolbach: 你就知道比基尼造型不是只有法師跟戰士
→ DarkHolbach: 還有戰士
推 s87879961: 平權還能挺，女權基本上就是一群帶風向的
推 protess: 露溝+近戰，你是不在找神力女超人
推 gekisen: SJW就是世界亂源 沒什麼好討論ㄉ
→ dreamnook: Red Sonja表現出來的氣魄會讓人覺得蠻王在旁邊礙事xD
推 whisperwin: 我一直主張應該要有大露鮑魚的空間，只是同時間卵蛋跟
→ whisperwin: 龜頭也必須清除楚呈現。
→ dreamnook: 樓上可以先推解放乳頭運動(?
推 joe890: 推
推 b2481: death by snu snu
→ b150427: 我也差不多放棄了
→ b150427: 就算我再說一千次「歐美會有女權談論裸露的問題是他們也
→ b150427: 有很多相關的創作，但是歐美基於民風才會有人去抗議，亞
→ b150427: 洲反而沒看到有玩家罵露太多」
→ b150427: 你也是繼續貼歐美裸露度高的插圖，說歐美的裸露也很多。(
→ b150427: 扶額)
推 DarkHolbach: 基於民風(X)  基於SJW愛鬧(O)
推 DarkHolbach: 而且再說為什麼那樣抗議就是進步？只因為掛上女權大
→ DarkHolbach: 旗嗎？
→ DarkHolbach: 更別提真的厭惡那種裸露的根本沒幾個，不然這種漫畫
→ DarkHolbach: 也不會歷史這麼久
→ b150427: 進步是你說的不是我喔
→ b150427: 我只說歐美會有討論，亞洲沒有，從頭到尾沒說誰比較高尚
推 DarkHolbach: 歐美有討論是因為歐美媒體都左膠佔領，事實上根本沒
→ DarkHolbach: 幾個人在乎
→ DarkHolbach: 亞洲也有左膠討論，只是比起歐美不成氣候
→ b150427: 亞洲媒體想到也會鬧一下
→ b150427: 這次討論的是S的歐美玩家朋友感到驚訝，同設計在亞洲玩家
→ b150427: 看來已經習慣了，就只是這樣
→ b150427: 從頭到尾沒說歐美就比較正確，僅止於討論東西文化不同而
→ b150427: 已
→ bobby4755: 其實畫得還滿讚的
→ passersK: 啪啪啪的打臉，因為不紅所以不紅被檢討啦
推 leo125160909: 神力女超人不也是比基尼盔甲嗎
推 jokerjuju: 推打臉
推 smallplug: 比基尼本來就西方的發明阿...