推 bestteam: 司馬懿也打不贏啊 郭淮 張郃只要能學司馬龜到對方退兵 05/12 01:22
→ knight60615: 郭淮幹不贏姜維 張郃就被諸葛亮幹死的 05/12 01:23
→ KiSeigi: 要對付孔明不難 就是不要跟他正面打 比後勤看誰能撐 05/12 01:25
我覺得那個忍耐力要求很高 宣王能幹大事就是有極高的忍耐力
※ 編輯: saviora (114.27.174.245), 05/12/2019 01:27:03
→ Landius: 中軍其實司馬懿也叫不動,司馬懿陣營裡面跟中軍淵源最深的 05/12 01:28
→ Landius: 是蔣濟. 05/12 01:29
推 Landius: 蔣濟之後是司馬師,不過同樣是前後任中護軍,司馬師的軍權 05/12 01:31
→ Landius: 被曹爽縮水得很嚴重,應該還是以蔣濟為主體去拉攏的. 05/12 01:31
司馬懿當然不能直接去叫中軍 曹叡防他防得要死 早就拿掉他的軍權
司馬懿靠得是長期對戰諸葛亮所累積的趴數 才有辦法拉動中軍將領
※ 編輯: saviora (114.27.174.245), 05/12/2019 01:35:10
推 Landius: 你誤會有點大,司馬懿不是用趴數說話,而是拉攏老人對抗曹 05/12 01:39
如果是像王朗或華歆這類不是靠軍功升上來的 軍隊將領幹嘛聽
→ Landius: 爽新貴,然後以自身為榜樣,老同事們看著,今天司馬家如此, 05/12 01:40
→ chan324: 光曹丕 曹叡 曹休 曹真 都活不久 曹芳上位~ 05/12 01:40
→ Landius: 明天就換你們蔣家,高家,ooxx家!! 05/12 01:40
→ chan324: 曹爽又自大 司馬懿早就想砍他了 只是ㄧ直等機會 05/12 01:40
→ Landius: 不然找個老同事說你今天幹的事就跟前朝周丞相周勃一樣,這 05/12 01:41
→ chan324: 曹爽死後 司馬家就是魏國的領航者了 曹芳只是魁儡 05/12 01:41
→ Landius: 打的擺明就是清君側. 05/12 01:41
→ chan324: 最多就是國家是不是叫魏的差別而已~跟當皇帝沒啥差別 05/12 01:42
→ chan324: 軍師聯盟那個 太誇大了 講的好像是被逼的要篡位 05/12 01:43
一旦宰了曹爽 基本就是霍光起跳了 霍光死後的結局大家都知道
要就架空皇帝 要不然就死全家
像諸葛亮那樣重權在手後人還能安全下莊已經是奇蹟中的奇蹟了
※ 編輯: saviora (114.27.174.245), 05/12/2019 01:48:21
※ 編輯: saviora (114.27.174.245), 05/12/2019 01:48:58
→ chan324: 劉備是靠孔明才有今天 曹操不是靠司馬懿才有天下 05/12 01:52
→ chan324: 兩個起點就不一樣了 孔明後人安全下莊完全是老爸的功勞 05/12 01:52
→ chan324: 孔明打死都不會篡蜀 一旦丟棄了神主牌 自己也死定了 05/12 01:53
重點是劉禪信任度要夠 要不然很容易君疑臣死
※ 編輯: saviora (114.27.174.245), 05/12/2019 01:57:04
推 sd131420: 孔明的自治力夠高啊 而且在蜀地的聲望也很高 05/12 01:55
→ sd131420: 劉禪就算不爽也不能打壓他 不過倒楣的就是蜀國了 05/12 01:56
→ chan324: 劉禪不爽他??他能吃香喝辣 全部都是孔明給他的 05/12 01:57
推 KiSeigi: 不過孔明身上的軍政務應該多到他沒時間想這問題... 05/12 01:57
→ sd131420: 兩個政二代廢物主政...導致蜀國滅亡,知道他怎麼滅的人 05/12 01:57
→ sd131420: 都憤怒到砍石頭 05/12 01:57
→ sd131420: @chan324 你是劉禪你會爽? 當個皇帝想爽一下 結果相父就 05/12 01:58
→ KiSeigi: 孔明不擺派頭不搶皇帝威風 皇帝要怎麼不爽他? 05/12 01:58
→ sd131420: 開始靠杯你 靠杯的那一封信最後還流傳千古 成為PTT經典 05/12 01:59
→ chan324: 我絕對爽 啥都步用管 孔明全包了 每天自己吃香喝辣 05/12 01:59
→ KiSeigi: 不過覺不覺得他煩 就是另一回事了~(誤) 05/12 01:59
→ chan324: 孔明也是為了 蜀國將來 並不是要篡位 05/12 02:00
→ sd131420: 劉禪是甚麼都不用管沒錯 但只想要歪哥一下 就馬上有人拿 05/12 02:01
→ sd131420: 你爸劉備來靠杯你了 05/12 02:01
→ sd131420: @chan324 是沒錯 孔明的確是很高的自制力 司馬懿才常見 05/12 02:02
→ sd131420: 假如沒有他 蜀國在他過世之後 一定是腥風血雨... 05/12 02:02
→ chan324: 不能殺孔明的原因是 只有他能帶兵打仗 05/12 02:11
→ chan324: 魏國可不是只有司馬懿可以打 05/12 02:12
→ chan324: 是逼不得已才會找他出來擋孔明 05/12 02:12
推 kingion: 蜀國宮爭可不亞於魏國，荊州派vs益州派也很有名。 05/12 02:30
→ kingion: 至於劉禪，以當時時空背景，搞不好發自內心把亮當阿爸看 05/12 02:33
推 Landius: 魏當時也算是沒辦法要找司馬懿當坦,因為當時曹魏的都督職 05/12 02:34
→ Landius: 有資歷的就只剩下司馬懿與滿寵了,剛好一西一東,南邊放空. 05/12 02:34
推 kingion: 不過，從劉禪投降後經歷魏晉兩朝作為，看得出他是想爽， 05/12 02:39
→ kingion: 不見得想做皇帝，而諸葛亮讓劉禪知道當皇帝不等於爽。 05/12 02:40
→ kingion: 真正想爽做皇帝的應該是隔壁吳國，殺得亂七八糟。 05/12 02:41
→ chan324: 吳國就標準的內鬥內行 外鬥外行阿 05/12 02:42
推 kingion: 所以，魏蜀吳晉這四家都有內爭隱患，蜀沒玩到篡位、殺功 05/12 02:52
→ kingion: 臣、兄弟相殘、老臣下剋上，單是劉禪被亮念幾下不會發飆 05/12 02:57
→ kingion: 這點，再怎麼爽玩都有個阿亮爸顧著，禪才是最爽的皇帝。 05/12 03:01
推 airbear: ==阿亮已經是劉禪少數能信任的人了 05/12 06:54
推 o07608: ......蜀國宮爭可不亞於魏國，這句話認真的？ 05/12 07:30
→ o07608: 蜀國何時搞成另外兩國那樣大規模血洗的宮鬥劇我怎不知道 05/12 07:31
→ o07608: 會覺得荊州益州黨爭嚴重的大概都是那個人傳玩太多了吧 05/12 07:32
→ o07608: 那只是因為那個人傳主角是蜀國所以才特別刻劃蜀國而已 05/12 07:34
推 junior1006: 蜀國宮爭不亞於魏國? 魏國吳國搞成那樣 蜀國充其量只 05/12 09:17
→ junior1006: 是意見不合而已 05/12 09:17
推 kingion: 蜀國宮爭有，沒搞出大事罷了，魏吳宮爭有搞到4-5大派互鬥 05/12 11:03
→ kingion: 這麼複雜嗎?外戚也是，劉備孫夫人這段讓魏晉吳來演鐵定 05/12 11:06
→ kingion: 精彩數倍。蜀國宮爭不會只有意見不合這麼簡單，不然也 05/12 11:09
→ o07608: 孫夫人除了成就趙雲「禁衛隊長」的形象以外沒蒸什麼東西啊 05/12 11:24
→ kingion: 不會有長年被打壓的益州派，上演逆轉大反撲。 05/12 11:25