Re: [閒聊] 三國吳國怎麼總是這麼像配角?

[wa530 (wa530)]

※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言：
: 魏蜀吳三國 都說是三分天下
: 而在一般討論中都會提到曹操多麼強大 劉備多麼勵志
: 史書三國志以魏為本體 演義是蜀國為主角
: 連大部分作品電玩也都魏國蜀國為主
: 吳國怎麼老是這麼像配角的感覺?
: 是孫權的問題嗎？ 而且吳國手下的猛將也不會少啊
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論名分:

魏國好歹是從漢朝那邊「禪讓」過來的，而且曹操實際上的確延續了漢朝的命脈；
蜀國的劉備有漢朝皇家血統，以「匡復漢室」作為口號；

吳國?什麼名分都沒有，這個「吳王」的稱號最開始還是由曹魏冊封的，日後才自立為帝

中國讀書人最重名分，連當年清朝入關都得打著「消滅流寇」的名義才能得到部分漢人支
持，吳國這種劃地為王的國家根本不會被過去的儒生放在眼裡



論三國時期在戰爭方面的表現:

石亭之戰結束、孫權稱帝之後，東吳就沒有打過什麼大型戰爭...


論宮鬥方面的表現:

曹魏比東吳精彩太多



其實東吳在江南的發展在歷史上是有重大地位的，沒有東吳的開發，晉朝南遷之後可能在
經濟方面無法順利扎根，也不會有後來的南北朝；

但東吳在名分方面已經輸人一節，大家最愛的戰爭、宮鬥戲碼又不夠精彩；

雖然猛將不少，但叫得出名字的(例如徐盛、周泰、呂蒙等等)在孫權稱帝前後就死得差不
多了，到東吳末年，大家比較有印象的大概也剩丁奉、陸抗(陸遜後代)

種種原因累加起來，無論是過去的儒生還是民間的野史雜談都對孫權稱帝後的歷史沒有足
夠的重視，淪為三國後期的配角也是理所當然der

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.30.52
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推 Jameshunter: 東吳宮鬥"狠"精彩吧 真正的互相傷害呢
→ gaym19: 東吳後來想撿蜀國尾刀結果還被反殺勒
推 keithmaster: 東吳宮鬥也很兇吧 殺來殺去的
不過說到三國宮鬥大家只會記得司馬懿和曹爽吧，而且曹魏被篡奪的戲劇性和諷刺性更強

推 guolong: 像赤壁之戰原本就吳國坦補DD就能湊一隊，蜀漢那邊明明就
→ guolong: 是個打醬油的，結果演義一寫變既生瑜何生亮了
周瑜躺著也中槍，明明在赤壁的時候表現的超好...

推 M4Tank: 東吳宮鬥更精彩 兩宮之爭整個可以寫小說了
推 peter89000: 東吳內鬥可是從孫權晚期一路鬥到孫皓，鬥過三代人
原來東吳的宮鬥這麼有戲，恕我智識淺薄，這方面真的沒搞清楚
※ 編輯: wa530 (39.13.30.52), 05/13/2019 17:49:31
推 keithmaster: 高平陵之變是滿好看的 不過我覺得東吳那邊是殺更兇XD
推 alen3568184: 東吳宮鬥很刺激吧
→ M4Tank: 東吳都可以笑曹魏宮鬥了
→ M4Tank: 也就皇室鬥司馬家
→ M4Tank: 東吳是真正的宮廷鬥爭
→ M4Tank: 還可以扯到孫魯班 陸遜等人
→ M4Tank: 是名副其實的鬥到國家衰退
→ M4Tank: 甚至避免以後繼續鬥 選一個年長的皇子當皇帝 結果這貨也是
→ M4Tank: 瘋子
→ gaym19: 孫家超狂的 尤其是孫權 老了以後把一堆功臣弄死
推 yuraH: 孫權七個兒子4個死於宮鬥 去玩玩姜維傳吧
推 ya870801: 孫權宮鬥到最後立幼子繼承位子呢，孫權最後立幼子大概是
→ ya870801: 學漢武吧(ry
推 kirbycopy: 東吳的宮鬥是真的血流成河的 不像宮鬥劇都好像辦公室職
→ kirbycopy: 場陰來陰去的那種小心機
推 gaym19: 你不服我我不服你 媽的修幹啦           然後陸遜就死掉了
推 AlisaRein: 赤壁之戰劉備方出力不少，魯肅也是不否認
推 ya870801: 陸遜真的衰最後氣死，如果沒陸遜孫權想贏劉備還不一定能
→ ya870801: 贏，結果嗯
推 M4Tank: 長子次子早死 三子跟四子互爭 結果一個被廢一個賜死 結果
→ M4Tank: 被七子撿尾 七子繼位沒多久 被權臣廢位 改立六子 六子去世
→ M4Tank: 後眾臣立長子兒子孫皓為帝
→ M4Tank: 五子被廢庶人
→ gaym19: 沒陸遜的話孫權非常有可能被大耳肏到變成ㄖㄅㄑ
→ s386644187: 不，本來要打就很難...
→ gaym19: 大耳那時候是全軍滿怒BUFF在打吳國的
推 ya870801: 劉備沒陸遜贏他大概能要孫權吐不少出來，要直接處理掉孫
→ ya870801: 權很難
推 gaym19: 不過也沒辦法知道選擇跟大耳正面互毆的結果會如何了
推 papertim: 吳國就是滅在宮鬥，連陸遜這種人才都被鬥下去
→ gaym19: 直接處理掉孫權應該沒甚麼辦法 但至少荊州一定吐得出來
→ gaym19: 搞不好除了荊州以外還要多吐一堆東西出來
→ s386644187: 你看夷陵地形就知道，很難打
推 alex0929: 看下來反而沒怎麼宮鬥都蜀是異類w
→ alex0929: 的蜀
推 luntalk: 蜀在鬥前就被處理啦，例如那個劉封
推 M4Tank: 蜀國鬥不起來啦 有本錢的劉封被乾爹處死 剩下兩個劉理劉
→ M4Tank: 永還是屁孩 沒能力跟阿斗爭
推 t13thbc: 東吳最強的就是打自己人啊 打同盟 打同國 連同一家人都
→ t13thbc: 打的比打曹魏用力
推 torrot: 孫權在位期間算是可以 但是對於家事的處理基本上就是昏君
→ torrot: 三國時代很有趣 一些大的"軍閥"都有家事的問題
推 SCLPAL: 陸遜沒被諸葛亮氣死,倒是被....w
推 tmlisgood: 東吳有三國第一惡女孫大虎
推 s310213: 宮鬥孫吳>>>>>曹魏
→ senshun: 不一定是重名分，出師有名才能凝結眾志
推 TaiwanJoe: 吳國內鬥超狠