推 lmzenith: 那爐石呢？ 05/12 11:21
→ dashed: 爐石的話AI會無法理解為什麼對面又可以這樣 05/12 11:21
推 Homeparty: 需要拜拜的遊戲 05/12 11:22
推 an94mod0: 爐石打右手就好 沒難度阿嬤都會玩 05/12 11:22
推 bladesinger: 如果有天deepmind派出阿發magic去打MTG一定很有趣 05/12 11:22
推 staristic: 爐石的話，你要怎麼教AI面對幾乎不可能出現的牌？ 05/12 11:23
推 doasgloria: 對啊 怎麼沒有用AI玩爐石的新聞 難道也是訓練不起來? 05/12 11:23
→ staristic: 從機器的角度，獲得隨機一張牌的複雜度靠盃高 05/12 11:24
推 fman: 隨機牌也是當下環境的牌，其實幾百張牌對AI是小case啦，像文 05/12 11:26
→ fman: 中MTG這種無限才是比較麻煩的，因為有些無限是玩家會做但有 05/12 11:27
→ fman: 些不會做，但AI卻無法分別，不過我覺得AI做個100次就可以視 05/12 11:27
→ fman: 為無限了，再看是否有獲得大量資源來判斷是否會贏 05/12 11:28
推 mod980: AI:欸幹他作弊 作弊阿 05/12 11:28
推 Valter: 遊戲王試過了嗎 05/12 11:34
推 wedman: AI卒於卡地 05/12 11:34
→ abadjoke: 1993 30年 05/12 11:36
推 as3366700: AI打爐石應該討不到太多好處 算多可能還是自己嚇自己 05/12 11:37
→ as3366700: 每手都是最優姐還是會輸在右手 05/12 11:37
推 Sischill: 打一場是這樣 但打100場 打1000場 AI不可能算不出爐石有 05/12 11:39
→ Sischill: 最佳解 因為玩家就已經在用最佳解了 加上爐石又不能對手 05/12 11:39
→ Sischill: 回合做事情 也不能搞無限 純運氣的東西只要算出機率 除 05/12 11:40
→ Sischill: 非你把把都神抽不然總有一天會輸 這跟AI玩德州樸克或21 05/12 11:40
→ Sischill: 點一樣意思呀 05/12 11:41
推 hsiehhsing: alphastone: 對啊~你又可以了 05/12 11:43
→ lomorobin: 不就是迴圈崩潰嗎？ 一直執行重複動作 05/12 11:44
推 x851221: 玩家的最佳解不一定真的是最佳解 只是人類了解範圍內的最 05/12 11:46
→ x851221: 佳解 像圍棋已經也是認為有最佳解的解法 阿法狗還是下出 05/12 11:46
→ x851221: 人類無法理解的最佳解 AI說不定就是被智慧詛咒 考慮的太 05/12 11:46
→ x851221: 多反而無法下手 05/12 11:46
推 sixpoint: 獲勝條件太多樣可能也是原因 如果AI只會計算不讓自己的 05/12 11:47
→ sixpoint: 血量低於0 那就很有可能被抽爆磨爆或是其他條件的組合 05/12 11:47
→ sixpoint: 技解決 05/12 11:47
推 guogu: 麻煩在無限循環吧，碰到就卡死了 05/12 11:48
→ js850604: 裁判主辦會作弊的遊戲當然難贏 05/12 11:49
推 RabbitHorse: 這種含運氣成份的遊戲無法屌虐另一方吧 05/12 11:50
推 mrmowmow: 問題就是人類可以閱讀文字，非常容易理解各種規則，ai是 05/12 11:53
→ mrmowmow: 靠大量嘗試去理解，一張卡的效果ai用幾億次可能都還不瞭 05/12 11:53
→ mrmowmow: 解規則 05/12 11:53
推 jupto: AI只是無法理解規則外的勝利模式吧 像是無限loop會逼對面認 05/12 12:02
→ jupto: 輸 但是對於AI它不知道怎麼處理這種狀況 05/12 12:02
推 hwang1460: 遊戲王ai可以ㄇ 05/12 12:04
→ aaaaajack: 等一下，這篇是講"MTG is Turing complete"那篇論文嗎 05/12 12:04
→ aaaaajack: 是的話內容也錯太多了吧= = 05/12 12:04
→ aaaaajack: 作者沒有一個是Cornell的，然後內容也跟AI沒啥關係阿.. 05/12 12:06
推 jupto: 另外就是文字理解 畢竟人類的語言對於電腦而言是非常不嚴 05/12 12:07
→ jupto: 謹的相同卡片效果的描述在人類不介入的狀況下AI可能做出人 05/12 12:07
→ jupto: 類無法接受的見解 05/12 12:07
→ rofellosx: 圍棋也被說過 結果.. 05/12 12:13
推 charlietk3: 結果就是內文說的呀，概念完全不同 05/12 12:19
→ tcancer: 實體卡片上的效果說明跟電腦化後邏輯判斷有出入 05/12 12:22
→ tcancer: 這連爐石裡都被笑稱為考古題了，30年份卡池就更不用說 05/12 12:23
→ jerry78424: 這篇大概是抄esportstalk的，那裡也說是康奈爾大學， 05/12 12:26
→ jerry78424: 可能是看到網頁底下說arxiv是康奈爾的商標就誤會了 05/12 12:26
推 jupto: 其實說穿了也只是訓練AI需要人力介入的部分過多 如果時間 05/12 12:27
→ jupto: 成本允許下仍然可以實現啦 這點跟過去靠窮舉破解棋類遊戲是 05/12 12:27
→ jupto: 一樣的狀況 05/12 12:27
推 foxey: 遊戲王那滿滿的卡面文字和蓋牌的無法預期和發動時機才最難 05/12 12:30
→ collie303: 爐石打頭薩腳本最佳解 打頭 05/12 12:36
推 tim8333: cock magic 05/12 12:36
→ collie303: 遊戲王我只記得ygopro的ai玩主流牌有夠無解== 05/12 12:37
→ yao7174: 可是MTG會一直出新牌啊 窮舉破解法趕得上嗎 05/12 12:44
推 shadowblade: MTG的EDH賽制扯到團戰更難算,所以常常在說來打EDH必 05/12 12:54
→ shadowblade: 須先把處理器規格上調(也總會被練上來) 05/12 12:54
推 kingion: 先拔掉所有卡禁讓高端玩家打幾場比賽試試就知道了。 05/12 13:09
→ kingion: 棋類短時間就頻繁增減禁手或規則，不相信會好破解。 05/12 13:13
→ kingion: 魔法風雲會就是一張牌一種規則，規則效果可能部分重複， 05/12 13:15
→ kingion: 牌面有一點點不同就要整套重算，那維度大上棋類太多。 05/12 13:16
推 notneme159: 爐石沒有絕對的無限啊 05/12 13:34
推 solidworker: 遊戲王的ai是要很會說書嗎 05/12 14:33
→ Mraofrot: 別再貼來源不明的農場文了好嗎 05/12 14:38
→ mimikillua: 遊戲王才是最難的吧 05/12 15:04
推 shintz: AI:為什麼對方可以自己編規則? 05/12 15:50
推 jerryliau: 不是阿 爐石隨機性那麼高的遊戲 你才練一千場不可能知 05/12 16:07
→ jerryliau: 道每手的判斷是否正確好嗎 05/12 16:07
→ jerryliau: 隨機性影響的反饋太多了 可能要多加好幾個零的次數才有 05/12 16:08
→ jerryliau: 可能測出正確的反饋吧 05/12 16:08
推 xinh: 爐石AI只會：你又可以了? 離譜至極 05/12 16:09