→ su4vu6: 這種家庭會不會生病去搞一堆偏方 不乖乖看醫生阿05/18 02:08
推 cloudT: 原來會有人覺得養小孩不花錢的喔，長知識 05/18 02:10
→ yuukiyuna: 沒特別聽說05/18 02:10
→ yuukiyuna: 不過比較迷信是真的05/18 02:10
→ yuukiyuna: 有些人本身有精神分裂症然後自認為體質敏感05/18 02:10
→ yuukiyuna: 可以通靈什麼的05/18 02:10
推 lturtsamuel: 我家樓下一堆通靈8+9整天起乩 吵死了幹 05/18 02:13
→ yuukiyuna: 回二樓05/18 02:13
→ yuukiyuna: 如果只要「吃飽」其實很簡單05/18 02:13
→ yuukiyuna: 花蓮原住民的義務教育學雜費幾乎可以說是沒有05/18 02:13
推 jouhouya: 樓下通靈8+9 05/18 02:13
→ yuukiyuna: 又有各種補助05/18 02:13
→ yuukiyuna: 但問題使他們沒想到高等教育的支出05/18 02:13
→ yuukiyuna: 甚至根本沒想過高等教育05/18 02:13
→ yuukiyuna: 然後小孩就不斷複製父母的模式05/18 02:13
→ GodVoice: 不然之前怎麼會有小孩關在廁所到餓死 他們以為廚餘能餵05/18 02:14
推 dsa3717: 原住民來說只要想辦法讀到公立的學費本身都算省 05/18 02:14
→ dsa3717: 不過還是很多因為經濟因素沒能念完的就是了05/18 02:15
推 yiwangneko: 這種階級複製不知道怎麼解決 05/18 02:18
推 harunoneko: 生育率靠他們了 05/18 02:20
→ yuukiyuna: 我真的覺得生育是需要經過考核的05/18 02:21
→ yuukiyuna: 跟駕照一樣05/18 02:21
→ yuukiyuna: 這可以解決很多問題05/18 02:21
推 backzerg: 樓上你愛說笑 SJW只要跟你跳針基本人權就無敵惹 05/18 02:24
→ GodVoice: 基本人權真的讓一堆人活太爽05/18 02:28
推 ak47123121: 原來保有基本人權是錯誤的喔wwww 05/18 02:29
→ ak47123121: 不過我也覺得窮人生育真的要管制，尤其是如果社福國家05/18 02:30
→ ak47123121: 的話05/18 02:30
推 backzerg: 當然沒錯 只是很多問題就是無解 05/18 02:30
→ backzerg: 說不定社會菁英分子看本肥宅也認為我根本沒資格活著05/18 02:31
推 catvvine: 這種事情本來就只能社會一起承擔 放著不管會更糟糕 05/18 02:33
→ GodVoice: 人權應該建立在人民有暴力爭取的前提上 而不是XX基本05/18 02:33
→ catvvine: GV大的想法真是復古呢 可惜我們回不去那個美好時代了喔05/18 02:35
→ GodVoice: 當然以國家的立場 窮人生小孩 每生一個就能壓榨到死一個05/18 02:36
→ GodVoice: 社福的預算 再藉由這些窮人 轉到 賺錢的有錢人手裡05/18 02:37
→ GodVoice: 對國家來說 人只要活著 就會有產值 可以壓榨的錢05/18 02:38
→ GodVoice: 所以他們死都不讓人安樂死 硬是搞長照這種鬼東西05/18 02:38
→ GodVoice: 我覺得 選擇死 應該也是基本人權 就這點 我要的基本人權05/18 02:39
→ GodVoice: 就和 很多人要的基本人權有點不同了05/18 02:40
→ su4vu6: 孕婦 夫妻強制上課 跟考駕照一樣 簡單方便05/18 02:40
→ GodVoice: 這種東西都是看設定的 國家給你的才有 國家沒給的就沒有05/18 02:40
→ GodVoice: 話說 我還只能說安樂死喔 說自X 會被說鼓吹自X 犯法05/18 02:43
→ yuukiyuna: 這就太誇張了05/18 02:44
→ yuukiyuna: 長照消耗的人力物力絕對是遠遠大於那些被長照的人的05/18 02:44
→ yuukiyuna: 而且人力也是有分品質高低05/18 02:44
→ yuukiyuna: 沒有受過教育的大多數也只能做粗工05/18 02:44
→ yuukiyuna: 隨著科技進步粗工的需求會越來越低05/18 02:44
→ yuukiyuna: 因此無為的增加人口對團體是沒有利益的05/18 02:44
→ yuukiyuna: 不然印度不就超強？05/18 02:44
→ yuukiyuna: 長照跟安樂死是真的基於道德因素而非剝削05/18 02:44
→ yuukiyuna: 因為你不只要考慮想安樂死的人05/18 02:44
→ yuukiyuna: 還有執行安樂死的人05/18 02:44
→ yuukiyuna: 我的身邊念醫學系的他們對此是有些牴觸的05/18 02:44
→ hiimjack: 安樂死執行很好解決吧 給個藥讓人自己吃不就行了05/18 02:46
→ yuukiyuna: 那誰要開藥？05/18 02:50
推 Kusari: 我自己接觸到的群眾中似乎本身經濟越不寬裕的，成為小爸媽 05/18 02:53
→ Kusari: 的比例越高，到現在我還是不懂為什麼05/18 02:53
推 ogt84your: 窮不可怕 可怕的是窮慣了 05/18 02:56
→ yuukiyuna: 小爸媽有很多除了上述原因之外05/18 03:00
→ yuukiyuna: 因為家庭不美滿所以希望建構一個家庭來自我補償05/18 03:00
→ yuukiyuna: 但他們因為想法太短淺不知道家庭的難度05/18 03:01
→ yuukiyuna: 最後又陷入家暴跟送養的輪迴05/18 03:01
→ yuukiyuna: 不然就是衝動打完炮懷孕生下來順勢結婚05/18 03:01
→ yuukiyuna: 因為一開始沒有計畫然後又年輕性慾強05/18 03:01
→ yuukiyuna: 瘋狂造人最後家暴或酗酒或送養05/18 03:01
→ l6321899: 生育率跟雙親知識水平比較有關係吧？05/18 03:02
推 chinyoyo2: 誰開藥還不簡單 05/18 03:02
→ chinyoyo2: 想死的自己去拿就好了05/18 03:02
→ chinyoyo2: 方法多的是05/18 03:02
→ chinyoyo2: 當死亡是基本人權時05/18 03:02
→ chinyoyo2: 誰給你的權利決定誰不能死？05/18 03:02
→ l6321899: 了解對於生育這件事情的嚴重跟責任性才是降低的原因05/18 03:03
推 canon15167: 連安眠藥都要管制了 安樂死藥物怎麼可能給你隨便拿 05/18 03:07
→ canon15167: 你拿去毒死人誰要負責?調劑藥師?05/18 03:08
→ yuukiyuna: 那誰要把藥放在定點？05/18 03:10
→ yuukiyuna: 誰要去做這件事情？05/18 03:10
→ yuukiyuna: 要怎麼區分協助安樂死跟加工自殺的差異？05/18 03:10
→ yuukiyuna: 萬一他只是憂鬱症或躁鬱症進入低潮而選擇安樂死怎麼辦05/18 03:10
→ yuukiyuna: ？05/18 03:10
→ yuukiyuna: 要怎麼確定去拿藥的人都是真正需要死亡的人而非精神疾05/18 03:10
→ yuukiyuna: 患而做出錯誤判斷？05/18 03:10
→ yuukiyuna: 要怎麼確認那些致死的藥物不會被濫用？05/18 03:10
→ yuukiyuna: 安樂死的藥物肯定無色無味沒感覺05/18 03:10
→ yuukiyuna: 用來謀殺怎麼辦？05/18 03:10
→ yuukiyuna: 萬一要在監督下執行那誰要負責監督05/18 03:10
→ yuukiyuna: 有哪個醫師願意去殺人？05/18 03:10
推 qwert65732: 一包木炭80 再窮都買得起 05/18 03:10
噓 GalLe5566: 這種想法就叫做本位主義05/18 03:11
推 canon15167: 隨便發藥，如何確保領藥者真的想死還是為人所迫? 05/18 03:12
推 chinyoyo2: 誰願意放誰放 05/18 03:21
→ chinyoyo2: 不能你不願意就說沒人願意05/18 03:21
→ chinyoyo2: 誰謀殺的這是警察的責任05/18 03:21
→ chinyoyo2: 不然要警察檢察官幹嘛？05/18 03:21
→ chinyoyo2: 隨便拿藥殺人？05/18 03:21
→ chinyoyo2: 說得好像菜刀你買不到一樣05/18 03:21
→ chinyoyo2: 殺人是人的問題05/18 03:21
→ chinyoyo2: 不是工具的問題05/18 03:21
→ chinyoyo2: 憂鬱症的人自殺05/18 03:21
→ chinyoyo2: 現在因憂鬱症自殺的那些人怎麼辦就怎麼辦05/18 03:21
→ chinyoyo2: 我知道你想表達的是如何阻止濫用05/18 03:21
→ chinyoyo2: 但同樣的問題現在正進行中05/18 03:21
→ chinyoyo2: 以我愚笨的腦袋想到的簡單解決方法05/18 03:21
→ chinyoyo2: 吃了之後N天後才會死05/18 03:21
→ chinyoyo2: 解藥瞬間可以發生作用05/18 03:21
→ chinyoyo2: 能不能做出來？05/18 03:21
→ chinyoyo2: 什麼時候做出來什麼時後執行嘛05/18 03:21
→ chinyoyo2: 方法是人想的05/18 03:21
→ chinyoyo2: 誰規定安樂死的藥一定要當場發生效用？05/18 03:21
→ chinyoyo2: 更簡單一點準備個房間05/18 03:21
→ chinyoyo2: 丟個人站門口05/18 03:21
→ chinyoyo2: 只需要判斷是否被逼就好05/18 03:21
→ chinyoyo2: 一定有人願意站的你放心05/18 03:21
→ chinyoyo2: 至於領藥的是否自願這問題太可愛了05/18 03:24
→ chinyoyo2: 自殺的哪一個是真心覺得死亡很好玩所以要自殺的你跟我05/18 03:24
→ chinyoyo2: 說說05/18 03:24
→ chinyoyo2: 有啦 精神病的人05/18 03:24
→ chinyoyo2: 那他覺得喜歡為何不可？05/18 03:24
→ chinyoyo2: 還是同樣一句05/18 03:24
→ chinyoyo2: 誰給你的權利阻止他死亡的？05/18 03:24
→ yuukiyuna: 同意安樂死牽扯到的可是整個安寧醫療05/18 03:24
→ yuukiyuna: 整個安樂死需要多少人力專家資源？05/18 03:25
→ yuukiyuna: 需要多少相關廠商？05/18 03:25
→ yuukiyuna: 這牽一髮動全身可不是單純誰誰誰想要死而已05/18 03:25
→ yuukiyuna: 而且醫學院的教育跟安樂死的觀念在根本上就有落差05/18 03:25
→ yuukiyuna: 有多少醫師會去執行加工自殺05/18 03:25
→ yuukiyuna: 這怎麼會是本位主義呢？05/18 03:25
→ yuukiyuna: 一個人要安樂死需要多少專家協助05/18 03:25
→ yuukiyuna: 需要經過多少評估？05/18 03:25
→ yuukiyuna: 那可不是小貓兩三隻很隨意的流程05/18 03:25
→ yuukiyuna: 那是非常嚴謹耗時的05/18 03:25
推 canon15167: 樓上可以去了解一下瑞士的安樂死從申請到執行再來想想 05/18 03:26
→ canon15167: 你說的隨便領藥有什麼問題05/18 03:26
推 canon15167: 可以瞬間作用的解藥...從藥物動力學上來說有困難 05/18 03:30
→ canon15167: 而且現在用於安樂死的藥物，一般臨床上根本沒在用05/18 03:31
推 chinyoyo2: 我對藥物不懂 單純提個方向 05/18 03:32
→ chinyoyo2: 我想表達的只有一點05/18 03:32
→ chinyoyo2: 我身我命歸我有05/18 03:32
→ chinyoyo2: 一顆藥賣1萬05/18 03:32
→ chinyoyo2: 想死的自己買這也ok05/18 03:32
→ chinyoyo2: 不用社會出資05/18 03:32
→ chinyoyo2: 我意思不是隨便拿05/18 03:32
→ chinyoyo2: 是沒人有權利決定誰能死誰不能死05/18 03:32
→ canon15167: 哪間藥廠腦袋被門夾了去特地開發速效解藥05/18 03:32
→ chinyoyo2: 只需要判定是否“自願“就好05/18 03:32
→ chinyoyo2: 這很簡單05/18 03:32
→ yuukiyuna: 精神病就是沒有行為能力05/18 03:35
→ yuukiyuna: 他們無法判斷現實評估厲害05/18 03:35
→ yuukiyuna: 不然為何一堆精神病可以減刑？05/18 03:35
→ yuukiyuna: 萬一他是因為幻覺去拿怎麼辦？05/18 03:35
→ yuukiyuna: 而且安樂死的法條什麼的.....05/18 03:35
→ yuukiyuna: 要怎麼定05/18 03:35
→ yuukiyuna: 不是說有人願意站出來提供安樂死的方法一切就解決了05/18 03:35
→ yuukiyuna: 整個流程評估、法律修正等等05/18 03:35
→ yuukiyuna: 你自己也說了牽扯到司法警政單位05/18 03:35
→ yuukiyuna: 這一改怎麼可能說過就過05/18 03:35
→ yuukiyuna: 這可是關係到人命啊05/18 03:35
→ yuukiyuna: 可沒有所謂的實驗或是後續在修正05/18 03:35
→ yuukiyuna: 一旦要做就要盡可能確定沒有疏失05/18 03:35
→ yuukiyuna: 超難的05/18 03:35
→ yuukiyuna: 那些安樂死合法的國家經歷多少討論才合法的？05/18 03:35
→ yuukiyuna: 總是有人說既然正確照抄就好.....05/18 03:35
→ yuukiyuna: 不是別人說是就是正確就正確05/18 03:35
→ yuukiyuna: 沒有通盤的理解只是照抄可不行05/18 03:35
→ yuukiyuna: 知中有行行中有知05/18 03:35
→ yuukiyuna: 知行合一才是真知05/18 03:35
→ yuukiyuna: 否則大家也不用思考了05/18 03:35
→ yuukiyuna: 大家拿一本解答就好05/18 03:35
推 blackbottle: QQ階級複製 05/18 03:36
推 lovegensokyo: 論性平教育的重要性....還有一堆團體想拔掉性平教育 05/18 03:36
→ lovegensokyo: 咧，沒正確的性知識造成一大堆社會問題05/18 03:36
→ yuukiyuna: 對啊05/18 03:39
→ yuukiyuna: 我覺得性教育應該要跟嬰兒學說話同時執行05/18 03:39
→ yuukiyuna: 這樣就算教育程度低的人也可以避孕知識100分05/18 03:39
→ yuukiyuna: 這絕對可以避免很多問題05/18 03:39
推 canon15167: 那你要的就是瑞士模式啊...實際上我也支持安樂死，但 05/18 03:39
→ canon15167: 這牽扯到太多東西，光就保險賠不賠就有得吵了05/18 03:40
推 yumeconeco: 推原po，看到這很簡單這句我就整個人不行了，原po居然 05/18 03:41
→ yumeconeco: 還能好好的回他05/18 03:41
推 chinyoyo2: 也許吧 05/18 03:43
→ chinyoyo2: 我只是表達一下我的理念05/18 03:43
→ chinyoyo2: 如果有冒犯之處還請見諒05/18 03:43
→ chinyoyo2: 睡了 祝各位好眠05/18 03:43
→ yuukiyuna: 我一開始也是以為精神病只是想法偏激05/18 03:44
→ yuukiyuna: 憂鬱症想死也是出自自我意識05/18 03:44
→ yuukiyuna: 剛好同梯的有心理諮商師跟醫師05/18 03:44
→ yuukiyuna: 因此了解很多05/18 03:44
→ yuukiyuna: 光是要區分安樂死\精神疾患導致的死欲就很困難了05/18 03:44
推 canon15167: 隨著安寧照護觀念逐漸被接受，醫療倫理也是會變動的， 05/18 03:44
→ canon15167: 比如說疼痛控制這事，以前對於鴉片類藥物(嗎啡等)的使05/18 03:45
→ canon15167: 用總是有所顧忌，現在面對癌末病人等，劑量就是要加到05/18 03:48
→ canon15167: 控制住為止，長效藥物持續壓制搭配速效藥物壓突發疼痛05/18 03:50
推 canon15167: 安眠藥跟嗎啡並用提高呼吸抑制風險，但受病痛折磨就是 05/18 03:54
→ canon15167: 沒法睡啊!這時醫師還是會開安眠藥，考量病人的感受先05/18 03:55
→ canon15167: 於風險，加強監控而不是不用藥讓病人在那裏痛05/18 03:56
→ yuukiyuna: 完全支持樓上的05/18 03:56
→ yuukiyuna: 很多藥物其實被污名化很嚴重.......05/18 03:56
→ yuukiyuna: 希望安樂死與安寧藥物可以儘快普及05/18 03:56
→ canon15167: 醫療倫理的基礎就是利大於弊跟知情同意，大部分醫療人05/18 03:58
→ canon15167: 員應該很難接受死亡會是大於其他一切結果的利05/18 04:00
→ bluejark: 你們沒想過嗎 那你媽生你時有沒有被認證05/18 04:01
→ yuukiyuna: 已經出生的人跟沒有出生的人是不一樣的05/18 04:12
→ yuukiyuna: 有無是差很多的05/18 04:12
→ yuukiyuna: 可以養才能生這是基本道理05/18 04:14
→ yuukiyuna: 如今只是用國家的力量去約束而已05/18 04:14
→ bluejark: 什麼叫做可以養的定義05/18 04:26
推 h07880201: 很簡單啊 一般人養貓養狗要花錢教育他嗎？ 一堆還餵骨 05/18 04:34
→ h07880201: 頭能活就好 甚至更多連醫藥費都不用 鄉下土狗一堆隨便05/18 04:34
→ h07880201: 養都或幾十年 死了也沒差 這就是跟他們養小孩的概念一05/18 04:34
→ h07880201: 樣 一堆生了就放生 有施捨骨頭給小孩吃就不錯的概念跟05/18 04:34
→ h07880201: 養寵物一樣 不聽話打到你怕 告訴你誰才是主人05/18 04:34
→ yuukiyuna: 可以有最基本的教育權與生存權05/18 04:45
→ yuukiyuna: 馬斯洛需求理論的生理、安全、社交可以滿足就好05/18 04:45
噓 jjaacckkyy63: 你帶的偏見眼光很嚴重耶...你的社工沒有教你尊重05/18 05:11
→ jjaacckkyy63: 跟理解脈絡嗎...05/18 05:11
→ yuukiyuna: 我看到的就是這樣05/18 05:32
→ yuukiyuna: 事實就是如此05/18 05:32
→ yuukiyuna: 我看到的資料上面寫的家族圖學歷身份別就是這樣05/18 05:32
→ yuukiyuna: 請告訴我我哪裡有錯05/18 05:32
→ yuukiyuna: 我只是描述一個現象而已05/18 05:32
→ yuukiyuna: 這是我到目前看了1800以上的各種案件歸納的「事實」05/18 05:36
→ yuukiyuna: 窮又多生的人就是有至少都有符合一項這些特徵05/18 05:36
→ yuukiyuna: 通報表就是這麼寫的05/18 05:36
推 ELF004: 你在社工單位服役然後觀念居然這麼的....20年前 05/18 05:37
推 owo0204: 就階級複製啊 05/18 05:37
→ owo0204: 然後這是現在進行式吧05/18 05:38
推 kakeruto186: 那些噓的是不是沒見過社會底層8+9啊 05/18 05:48
→ yuukiyuna: 那就指正我的錯誤啊......05/18 05:49
→ yuukiyuna: 我想法二十年前那你至少指出那邊錯把05/18 05:49
→ yuukiyuna: 不然我也很困惑05/18 05:49
→ yuukiyuna: 我本人也很想知道所謂的脈絡與現代正確的想法是什麼05/18 05:49
→ yuukiyuna: 因為我也不是本科系出生的05/18 05:49
→ yuukiyuna: 只能敘述我看到的東西05/18 05:49
→ yuukiyuna: 我看到的就這麼寫05/18 05:49
→ yuukiyuna: 還是我有什麼地方解讀錯誤嗎？05/18 05:49
→ yuukiyuna: 可以的話請告訴我05/18 05:49
推 kinghtt: 貧窮人口確實有原PO所說的的原因在，不要嫌人家觀念 05/18 05:53
→ kinghtt: 陳舊，是這些問題過了20年依然存在而且沒解決05/18 05:53
推 attacksoil: 原PO也只是在社工單位服役吧 05/18 06:20
→ mystletainn0: 怎麼解決...家庭教育端得改變...然後又陷入不能限05/18 06:20
→ mystletainn0: 制他人生育權的弔詭循環...05/18 06:20
→ mystletainn0: 結論就是很難改變啊...就算你強制規定每年都要上親05/18 06:23
→ mystletainn0: 職課，不會聽的還是不會聽，不會做的還是不會做...05/18 06:23
→ mystletainn0: 你能怎辦，當你要用更多的強制手段必定會跟人權起05/18 06:23
→ mystletainn0: 衝突05/18 06:23
推 qaaz: 原來可以用這麼科幻的方式討論安樂死，然後再說這只是我一 05/18 07:31
→ qaaz: 個大膽的想法。還好只是個鄉民而不是官員說這種話..05/18 07:31
→ shen5678: 安樂死法案，宗教團體和媒體強大，沒有人敢碰，有錢合05/18 07:34
→ shen5678: 法自然會做05/18 07:34
→ shen5678: 開設的單位一開始會被宣傳和丟雞蛋，上班的人會被標記05/18 07:40
推 DivineSX: 推專業 05/18 07:43
→ shen5678: 還要撐個幾年等大家習慣，所以收費要很高去撐吧05/18 07:43
推 Hscyin: 推 05/18 07:49
→ shen5678: 不生他還是低收入戶啊，做愛是很棒的娛樂，國中送一兩05/18 07:53
→ shen5678: 個小孩去當國軍，日子可能會好過點05/18 07:53
其實有些只是中低收入戶
為了拼低收所以再生一個XD
推 spfy: 好啦 這篇說xx很簡單有這麼難嗎的人都趕快去行動 連署遊行抗 05/18 07:54
→ spfy: 議或發廢文都好 讓社會見識一下你說的簡單是有多簡單05/18 07:54
推 jazz19860929: 推 05/18 07:58
推 w1214225: 有低端人口才能蓋金字塔 05/18 08:27
推 Windcws9Z: 人不能決定要不要出生 05/18 08:31
→ Windcws9Z: 但總可以決定要不要結束生命拔？！05/18 08:31
→ Windcws9Z: 看過太多案例整個家被拖垮的05/18 08:31
→ Windcws9Z: 不能合法安樂死，就是造就一堆想死的去自殺05/18 08:32
→ Windcws9Z: 這樣有比較好？！05/18 08:32
→ Windcws9Z: 能在那邊大喊人權人權的，是因為你沒有碰到那種困難05/18 08:32
→ Windcws9Z: 遇到困難的不是你，你當然能夠在那邊大聲說不要死05/18 08:34
→ cayalst: 通常教育水準不高 因為會覺得自己怎樣怎樣 小孩也怎樣怎05/18 08:34
→ cayalst: 樣就可以了05/18 08:34
→ Windcws9Z: 瑞士都有整套了，連小學生都會照抄，照抄不難拔？！05/18 08:35
→ Windcws9Z: 你在那邊講憂鬱症 精神病，問題在於現下醫學能根治？！05/18 08:37
→ Windcws9Z: 既然不能，那安樂死也是一條能選擇的路，不是嗎？！05/18 08:37
→ Windcws9Z: 他想死，你就讓他能夠合法尊嚴的死05/18 08:39
→ Windcws9Z: 現在就是沒有安樂死，才又衍生一堆社會問題05/18 08:39
→ Windcws9Z: 你知道家裡有人要時時刻刻照顧的那種痛苦嗎05/18 08:48
→ Windcws9Z: 沒有，你不知道，因為你沒有經歷過05/18 08:48
→ Windcws9Z: 你知道他躺在床上行動不能，吃喝吃不下的那種痛苦嗎05/18 08:48
→ Windcws9Z: 沒有，你不知道，因為你沒有經歷過05/18 08:48
→ Windcws9Z: 你知道他明明還活著，卻跟死人沒兩樣的那種痛苦嗎05/18 08:50
→ Windcws9Z: 沒有，你不知道，因為你沒有經歷過05/18 08:50
→ Windcws9Z: 這還只是一般最常見的癌症 車禍而已05/18 08:53
→ Windcws9Z: 憂鬱症 精神病能跑能跳就有比較好嗎？！你錯了05/18 08:53
→ Windcws9Z: 我只能跟你講，精神上的折磨遠遠大於身體上的勞累05/18 08:53
→ Windcws9Z: 很多事情齁，等你經歷過了，你想法就會改觀了05/18 08:54
→ Windcws9Z: 多說無益05/18 08:54
→ Timberlake: 現實上真的越窮生越多...05/18 08:59
→ Timberlake: 認識一隊父母都領30幾k的生三個...05/18 08:59
→ Timberlake: 一對05/18 09:00
推 harehi: 立法確實不簡單 你以為最近的專法只吵了三年嗎XD 05/18 09:06
→ harehi: 根據法制做調整 取得社會共識 光這些就不知道耗多久05/18 09:07
推 spfy: 沒錯 我建議台灣最好照抄瑞士的國防和社會福利 超棒 05/18 09:08
→ segabandai: 又來一個來番的，前面原po明明都解釋一堆了...05/18 09:14
→ segabandai: 我個人也是贊成安樂死，但同時我也可以想像道德譴責+05/18 09:15
→ segabandai: 法規制定及審核的難度+鑽制度漏洞並濫用等05/18 09:16
→ segabandai: 讓人死撐活撐就為了領補助金這種事都有人做了，涉及05/18 09:17
→ segabandai: 龐大資產的老人我看身邊會有一堆人想幫他安樂死吧05/18 09:18
推 Raushers: 給樓上W大一個觀念，憂鬱症患者常會想自殺 但那都是假的 05/18 09:28
→ Raushers: 病況改善之後患者會詫異 當時怎麼這麼強烈的想死05/18 09:28
→ Raushers: 那是因為大腦生病了 無法控制一些負面的想法05/18 09:28
→ Raushers: 難道他說想死就是真的想死嗎？這才是困難的點05/18 09:28
→ Raushers: 我十分贊同安樂死本身，但如何防止濫用跟誤診更重要05/18 09:29
推 Raushers: 同樣的，自殺的人未必真的想死 05/18 09:35
→ Raushers: 有時候只是被現實折磨得瀕臨崩潰05/18 09:35
→ Raushers: 站在月台前，腦中只想著 往前一步的話 明天就不必面對了05/18 09:35
→ Raushers: 那如果把安樂死的機制設定得跟跳下月台一樣簡單呢？05/18 09:35
→ Raushers: 我同意死亡權應屬基本人權之一，但嚴格的審查是必要的05/18 09:35
這也是很重要的問題
一個人一時衝動就可以去安樂死.....
歐美要安樂死可不是人人都可以做
也不是重症就可以做
那申請跟審查可不簡單
推 jokerjuju: 原民真的爽領補助的 05/18 09:44
推 Windcws9Z: 你各位是認為，瑞士人就不會得憂鬱症484？！ 05/18 09:48
推 horseorange: 5 真的吼… 事後藥明明超好買的 05/18 09:49
推 Windcws9Z: 醫生也怕被告，安樂死的程序也是很慎重的喔 05/18 09:51
→ Windcws9Z: 在荷蘭都只能由病人自行吃藥，而且要有醫生開立證明05/18 09:55
→ Windcws9Z: 安樂死，不是你們到藥局去買藥那麼簡單好ㄇ05/18 09:55
→ Windcws9Z: 還沒開始就在那邊假設一堆05/18 09:57
是不是以為歐美安樂死是想死就可以.......
每年有多少人被法院打槍安樂死申請你知道嗎？
然後你問照抄難不難？？
我跟你說照抄超難的
首先你要怎麼區分你照抄的是「正確」的法案
極端的說我什麼我今天不能引進同性戀死刑？
為何不能引進合法擁槍？
這些法案在實行地可都有一套「他們認為合理」的說法與邏輯
為何不能抄？
最大的問題就是必須要證明
自己的正確是真的符合當地的同時也符合倫理道德
要同時滿足兩個條件你知道多難嗎？
同性戀死刑在當地也是多數人認同覺得正確
但這個法案在台灣萌萌也覺得太超過
不是大家都說正確就可以去做
法學倫理學的層面要審慎考慮才可以推動
→ Windcws9Z: 我就說過惹喇，你們就沒遇過才會在這大放厥詞05/18 09:57
推 Windcws9Z: 還說我番，我才覺得我在對牛彈琴喇 05/18 10:06
→ Windcws9Z: 你們這麼有愛，怎麼不多去幫社工照顧那些人？！05/18 10:06
→ Windcws9Z: 你知道看護不是說要請就會有的好嗎？！05/18 10:06
→ Windcws9Z: 就算請得到一個月最少也要2~3萬05/18 10:06
→ Windcws9Z: 這還不包括一般日常開銷，伙食費 醫療費等等05/18 10:06
推 horseorange: 剛沒看推文現在才發現整串變安樂死串 05/18 10:08
→ Windcws9Z: 自己問自己，摸摸你良心，你家存款可以這樣燒多久05/18 10:09
→ Windcws9Z: 半年一年 五年十年，能燒多久要燒多久，醫生也不知道05/18 10:09
所以你是說站在家屬沒有錢所以要執行安樂死嗎？
這個理由要通過安樂死來解決不僅是錯誤的
也根本完全搞錯了
對有重症病人的家庭而言不能用直接殺了病人來解決啊.......
這問題是我們國家的長照很爛不是因為沒有安樂死的問題
推 Windcws9Z: 還老人安樂死得財產勒，那國外早就一團亂惹 05/18 10:15
→ Windcws9Z: 你是以為只有一兩個國家能安樂死嗎？！很多好嗎05/18 10:15
推 TyuzuChou: 同意 一堆還沒遇過的才會反對安樂死 05/18 10:24
我先說我也是支持安樂死
可是真的不能隨意通過
中間要做足功課
※ 編輯: yuukiyuna (27.247.137.91), 05/18/2019 10:38:47
推 paul012011: 抱歉從安樂死的討論中打個岔 PO的文章前面會有人批評 05/18 10:40
→ paul012011: 我想是因為讀起來有一種聚焦在個人責怪當事人的感覺05/18 10:41
原來如此
我打出這篇文沒有批評的意思
只是單純分析事實
→ paul012011: 不過從社會層面來看 他們的這些行為大都還是結構性05/18 10:41
→ paul012011: 因素的影響05/18 10:42
→ paul012011: 比方說最後面提到他們沒有長遠規劃的能力 對他們來說05/18 10:42
→ paul012011: 日子不像我們一般人這麼穩定 去規劃過於長遠的未來對05/18 10:42
→ paul012011: 他們來講變得沒什麼意義05/18 10:43
→ paul012011: 當然實際上對於他們的未來發展會很不利 但是只問為什05/18 10:43
→ paul012011: 麼這樣想也改變不了他們對未來的不安全感05/18 10:44
就真的是只能說「短視近利」
當然這一切都是源自於小爸媽們也是生長在這樣的環境
所以他們也認為自己的小孩比照辦理就好
因為階級不同導致資訊不對等
他們不知道上流階級甚至中產階級對於教育的重視與教育帶來的影響
就是你說的社會結構的問題吧
階層的鴻溝太大了
當兵認識了認為尻尻可以避孕的8+9和
環遊世界一圈有房有車大學跳級證照3x張有酒窖的富豪
深深體會到階級的差異
但如果只是資訊不對等這其實有機會透過教育與媒體解決的
※ 編輯: yuukiyuna (27.247.137.91), 05/18/2019 10:56:10
→ zaku2015: 其實我不覺得父母有幫小孩準備大學學費的必要，18歲已經 05/18 11:17
→ zaku2015: 是成年人，如果沒辦法向父母說明投資自己唸大學學有什 05/18 11:17
→ zaku2015: 麼好處的話，父母當然沒有幫你準備那筆錢的義務 05/18 11:17
→ yuukiyuna: 當然 05/18 11:23
→ yuukiyuna: 不過很多連高中都有問題 05/18 11:23
→ yuukiyuna: 甚至國中都念不完 05/18 11:23
→ yuukiyuna: 不過可以輕易準備大學學費的父母小孩機會多很多 05/18 11:25
→ yuukiyuna: 認識好幾個國高中8+905/18 11:25
→ yuukiyuna: 最後念私立糞校時醒悟05/18 11:25
→ yuukiyuna: 最後洗到美國碩士05/18 11:25
推 WoodPunch: 社工辛苦了 這類家庭一堆聽不懂人話的 05/18 11:28
推 WoodPunch: 一些人以為有小孩或結婚 一切問題就會自然消失 05/18 11:30
→ tttrrr: 搞不好也沒打算讓小孩子讀書…05/18 11:36
推 Windcws9Z: 我不是說了安樂死是要醫生去評估的 05/18 11:54
→ Windcws9Z: 哪裡是想死就能去死05/18 11:54
→ mystletainn0: 如果國家認同小孩是國家的基石與未來，以理想做法05/18 11:56
→ mystletainn0: 或許是一定年紀前親職評估不合格的父母其小孩由國05/18 11:56
→ mystletainn0: 家集中管理教育（寄宿學校），問題是依舊人力資源05/18 11:56
→ mystletainn0: 問題，另有親權剝奪，跟洗腦的疑慮，現行只能說是05/18 11:56
→ mystletainn0: 在各種顧慮下一個勉強的平衡做法05/18 11:56
→ Windcws9Z: 安樂死只是提供一個選擇05/18 11:57
→ Windcws9Z: 當然你選擇不要安樂死，就是養他一輩子啊05/18 11:57
→ Windcws9Z: 啊養不起到最後就是大家一起被拖垮而已啊 05/18 11:57
推 Windcws9Z: 搞到最後心力交瘁，就是全家一起死而已啊╮(╯_╰)╭ 05/18 12:01
→ Windcws9Z: 你覺得錢不是問題的話，那你就去幫助他們啊 05/18 12:01
推 ImCasual: 階級複製就是這樣 貧窮會限制想像 05/18 12:02
推 TuTuLuTuTuLu: 同意win大的觀點 05/18 12:02
推 w40w40w40w40: 「生育需要考核」這觀點我認為挺有趣的 不過要實行 05/18 12:02
→ w40w40w40w40: 起來會很複雜 要如何制定生育考核的對象? 要是制定 05/18 12:03
→ Windcws9Z: 你以為長照是萬能解喔，癌症 車禍看醫生不用錢？！05/18 12:04
→ Windcws9Z: 憂鬱症 精神病三不五時鬧事，長照是有辦法膩05/18 12:04
→ w40w40w40w40: 的不好 等於否定了婚前性行為 想想就覺得複雜05/18 12:04
推 flowersuger: 聽過一個理由是，生多一點裡面總有一個是可以翻身的 05/18 12:04
→ flowersuger: ...05/18 12:04
→ Windcws9Z: 憂鬱症 精神病的，願意看醫生還好說05/18 12:06
→ Windcws9Z: 多的是連醫院都不去的，你要怎麼辦...強制就醫嗎？！05/18 12:06
推 Vulpix: 如果安樂死可以算是自己決定自己的死亡，那墮胎就是胎兒被 05/18 12:06
→ Vulpix: 自殺。我情感上不能接受因為不懂事、胎兒這個異物影響母體05/18 12:07
→ Vulpix: 之類的藉口，就把一條生命給殺了這種事。即使被強姦也是，05/18 12:08
推 mystletainn0: 安樂死部分我也是支持派，不過說真的...一個人就算 05/18 12:08
→ mystletainn0: 沒有安樂死還是有無數的方法可以決定自己如何死，05/18 12:08
→ mystletainn0: 真正最需要的或許是那些已經無法自主的重症病患，05/18 12:08
→ mystletainn0: 但這也是最多問題所在的一環，而且我覺得不要小看05/18 12:08
→ mystletainn0: 醫生看出安樂死診斷的心理壓力啊，之前就有獸醫因05/18 12:08
→ mystletainn0: 為一直安樂死動物受不了自殺，你現在是會清楚的認 05/18 12:08
→ mystletainn0: 知你的診斷寫下去一條生命因你而死，這與當醫生的 05/18 12:08
→ mystletainn0: 職責是完全牴觸的 05/18 12:08
→ Vulpix: 雖然強姦犯是垃圾。 05/18 12:08
→ mystletainn0: 另外說真的同志爭取權益爭取了近四十年，才有今天 05/18 12:12
→ mystletainn0: 這部，今天你想之政府開放任何東西最實際做法是集 05/18 12:12
→ mystletainn0: 合有相同意願的人各方面爭取，期待政府突然想做是 05/18 12:12
→ mystletainn0: 不可能的，除非有夠重大的利益05/18 12:12
→ mystletainn0: 問題是你生下來得不到父母的愛會比較好？除非你有05/18 12:13
→ mystletainn0: 健全的出養制度，跟真的不會有疙瘩的領養人05/18 12:13
→ yuukiyuna: 再怎麼辛苦都不能由他人決定另一個他人該不該死吧05/18 12:17
→ yuukiyuna: 不是疾病好不了就該死05/18 12:17
→ yuukiyuna: 你說的那些安樂死合法的國家也不可能這樣核准安樂死執05/18 12:17
→ yuukiyuna: 行05/18 12:17
→ yuukiyuna: 安樂死可是需要精神鑑定的05/18 12:18
推 Windcws9Z: 我不是說了，安樂死是要經過醫生評估的 05/18 12:20
→ Windcws9Z: 問題在台灣是根本不行啊05/18 12:20
→ Windcws9Z: 家屬最多就是簽署放棄急救，然後放著讓他等死05/18 12:20
推 Vulpix: 那就是回到醫師評估的問題上了，醫師的筆成為了一把刀。 05/18 12:21
→ Windcws9Z: 你484沒看過插呼吸管呼吸 插鼻胃管進食的病患R05/18 12:21
→ Vulpix: 要寫斷這條生命還是不要？05/18 12:21
→ Vulpix: 看過。安樂死我現在還是沒站定立場，但我反對被安樂死。05/18 12:23
→ Vulpix: 沒能徵得本人同意之前，病患都是單純的被殺。 05/18 12:23
→ Windcws9Z: 動也不能動，插尿管穿尿布，只能擦身不能洗 05/18 12:24
推 jellytrick: 智商較低者對於陰謀論傾向也會較高ㄛ 05/18 12:24
→ Vulpix: 徵求本人同意的方法很多，在活著時強制勾選安樂死同意條件 05/18 12:24
→ Vulpix: 也是一種。 05/18 12:24
推 Windcws9Z: 你安內貢欸意思...那是不是也要立法禁止墮胎啊 05/18 12:49
→ Windcws9Z: 比起病人，我覺得小孩更無辜就是惹 05/18 12:50
→ yuukiyuna: 我沒有說我不同意安樂死05/18 12:54
→ yuukiyuna: 我只是說明這個流程很難05/18 12:54
→ yuukiyuna: 同意到執行的路很長05/18 12:54
推 aa200703: 窮人沒什麼娛樂，沒事就是打炮，看看非洲窮到快被鬼拖去 05/18 12:55
→ aa200703: 了，小孩卻是一直生，根本原因就是只想幹了個爽就好，後05/18 12:55
→ aa200703: 續什麼的才不管呢05/18 12:55
推 Vulpix: 是。不過也不用那麼超過，還用禁止的。就讓決定者、執行者 05/18 13:08
→ Vulpix: 背上殺人前科也足夠了，法律方面的話啦。05/18 13:08
→ Vulpix: 這是在說墮胎。為了不要讓孩子沒有母愛而殺了他，這句話是05/18 13:09
→ Vulpix: 不是搞錯了什麼？為了避免這種事，應該是去愛孩子。05/18 13:09
→ mystletainn0: 其實支持墮胎另方面是，你沒有管道提早處理，只會05/18 13:10
→ mystletainn0: 有更多更慘的遺棄跟非法打胎，那真的不會比較好05/18 13:10
推 Vulpix: 我知道這個意思。但非法打胎也是墮胎，我反對的是事情的本 05/18 13:12
→ yuukiyuna: 怎麼可能會有人冒這個風險硬闖這個法案05/18 13:12
→ yuukiyuna: 推了自己還可能賠上政治生命05/18 13:12
→ yuukiyuna: 然後執行的人和審核的人還有刑責..... 05/18 13:12
→ mystletainn0: 應該去愛孩子這是廢話，就是有人做不到還生，要被 05/18 13:12
→ mystletainn0: 強姦的母親去愛一個跟加害者長的神似的小孩不也是 05/18 13:12
→ mystletainn0: 一種道德嘴砲 05/18 13:12
→ yuukiyuna: 這種制度也太智障 05/18 13:12
→ yuukiyuna: 又不能只從需要安樂死的人的角度思考 05/18 13:12
→ yuukiyuna: 出了需要被幫助的人 05/18 13:12
→ yuukiyuna: 提供幫助與服務的人的想法與利益也很重要05/18 13:12
→ Vulpix: 質而不是其社會法律上的意義。05/18 13:12
→ Vulpix: 對不起yuuki大，我後面都在離題去講墮胎，不是安樂死>"<05/18 13:13
→ yuukiyuna: 喔喔05/18 13:13
→ yuukiyuna: 我以為你說安樂死05/18 13:13
→ yuukiyuna: 抱歉05/18 13:13
→ yuukiyuna: 沒關係啊05/18 13:14
→ yuukiyuna: 我原本也是說生小孩XD05/18 13:14
→ yuukiyuna: 我也不知道安樂死怎麼蹦出來的XD05/18 13:14
→ Vulpix: 被強姦的狀況是比較可憐沒錯。但更多的是為了自己爽又不想05/18 13:16
→ Vulpix: 生。這種情況就只是單純的不負責任而已，男女都一樣。05/18 13:16
→ Vulpix: (通常都是男方甩鍋，女方承擔，那這時當然是男方更惡質。)05/18 13:17
→ yuukiyuna: 至於墮胎喔......05/18 13:18
→ yuukiyuna: 因為台灣墮胎法算寬鬆所以我沒思考過05/18 13:18
→ yuukiyuna: 不過我的想法是在大腦成形前應該都沒有意識05/18 13:18
→ yuukiyuna: 因為理論上意識的基礎是神經系統 05/18 13:18
→ yuukiyuna: 如果沒有神經系統的話也只是一團有機物而已 05/18 13:18
→ yuukiyuna: 所以我沒有思考過墮胎胎兒的人權 05/18 13:18
→ yuukiyuna: 這是好問題 05/18 13:18
※ 編輯: yuukiyuna (27.247.137.91), 05/18/2019 13:20:23
→ Vulpix: 可是生命該有的生長、感應、代謝，胎兒都有了。 05/18 13:20
這可能就是觀念差異吧
雖說有生長代謝感應
但是還沒有神經系統的話跟細菌等微生物應該是同級的
→ mystletainn0: 當沒辦法解決少女懷孕及失能家庭懷孕教養問題前， 05/18 13:22
→ mystletainn0: 墮胎絕對有其必要性 05/18 13:22
→ mystletainn0: 生下來受苦就比較好？你憑啥決定別人的人生？ 05/18 13:23
→ mystletainn0: 如果我知道生下來會得不到關愛被虐待最後餓死在廁 05/18 13:31
→ mystletainn0: 所，我寧願一開始就不要出生，現在有合法墮胎都常 05/18 13:31
→ mystletainn0: 看到這種新聞了，你完全禁止墮胎只是製造更多這種 05/18 13:31
→ mystletainn0: 悲劇 05/18 13:31
機構其實很多專門收容這個失能家庭的
而且台灣外國出養業績其實超好
我同學在台中服役經常有外國人收養
被收養瞬間從底層8+9晉升上流綠卡家庭
問題其實是那些硬要生的不肯放棄親權......
不僅僅是硬要生
而且還硬要養
然後他們也不會墮胎
因為他們怕有報應有嬰靈
幹好像虐待小孩不會有報應有業障一樣
這信仰真神奇
※ 編輯: yuukiyuna (27.247.137.91), 05/18/2019 13:38:03
推 Windcws9Z: 胖叔叔...救我...好冷 05/18 13:48
推 Windcws9Z: 因為某些信仰說小孩不是互相欠債就是來報恩的 05/18 13:54
推 et310: 與其支持墮胎為何不改支持強制結紮 省事省力 05/18 14:06
→ et310: 結紮強制那些觀念落後的窮人避免造出無謂的社會負擔 05/18 14:07
→ et310: 然後那群窮人又能做愛做爽爽 這樣不是一舉兩得 05/18 14:08
推 notneme159: 窮人真的很多 而且有些真的很白爛的對待小孩 05/18 14:08
→ mystletainn0: 一個是讓你行使權利，一個是強制剝奪權利，所以根 05/18 14:11
→ mystletainn0: 本不可能達成，只要是強制剝奪權利的都會面臨怎麼 05/18 14:11
→ mystletainn0: 認定誰來認定的問題，尤其跟人體生命相關的 05/18 14:11
推 juunuon: 這種問題你最多只能呼籲 強制的話會有人權問題 05/18 15:41
→ juunuon: "結紮後可以不用帶一堆小孩 還可以做到爽喔 還補助結紮 05/18 15:42
→ juunuon: 費用喔" 05/18 15:42
→ Akaria: 台灣墮胎算簡單的，美國一些保守州連強姦墮胎 05/18 15:50
→ Akaria: 都不行，宗教因素 05/18 15:50
推 Vulpix: 自由行使剝奪他人生存權的權力。墮胎政策充其量就只是個 05/18 16:28
→ Vulpix: 無可奈何而已。 05/18 16:28
→ Vulpix: 一個人出生就註定不幸一生，誰決定的？ 05/18 16:31
→ mystletainn0: 事實就是到今天沒有一個國家能防止這類事件發生， 05/18 17:14
→ mystletainn0: 人類終究是人類，理想中的道德標準註定無法達成， 05/18 17:14
→ mystletainn0: 所以制定政策必須從最壞的打算 05/18 17:14
→ mystletainn0: 你可以維持理想與情操，這樣真的很好 05/18 17:17
推 Vulpix: 但現實也告訴我們，為了比較舒服的觸感，有人就是寧可不 05/18 17:23
→ Vulpix: 戴套，然後不小心有了孩子就去殺掉。或者先打槍後再上之 05/18 17:23
→ Vulpix: 類。然後因為人類社會的極限，所以政策只有妥協。 05/18 17:23
推 Vulpix: 劓噫o個問題關係到他人的生命。所以我認為法律上承認殺 05/18 17:26
→ Vulpix: 人是應該的。不見得必須服刑，只要有前科就好。 05/18 17:26
→ Vulpix: 偏偏這個問題 手機打字錯亂 05/18 17:26
噓 icrt000000: 生番一直生又沒差反正一堆補助等他領 05/19 04:43
→ icrt000000: 生越多領越多 05/19 04:43
→ icrt000000: 笨的去志願役普通的靠保障名額去公職 05/19 04:44
→ icrt000000: 中上的加分上台大去外企 05/19 04:44
→ l22573729: 只管制生育 限制只有某些階級才能生育的結果就是更嚴重 05/19 08:57
→ l22573729: 的少子化而已 這是一種反烏托邦 05/19 08:57
→ l22573729: 要承認階級可以流動，但是階級永遠存在，有人往上就要 05/19 08:57
→ l22573729: 有人往下 05/19 08:57
→ l22573729: 如果你能限制窮人不要生，反過來是不是要要求富人一定 05/19 08:57
→ l22573729: 要生不然沒收財產，這樣才合理？ 05/19 08:57