[閒聊] 王國跟帝國是差在哪

[ss8901234 (絕命六龜葡萄)]

想請問為什麼帝國常常是反派角色

王國跟帝國的差別在哪裡呢

國王跟皇帝的地位不一樣嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.37.25
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558062754.A.1FD.html
推 KuBiLife: 一般稱帝的都比較專制啦 一般
推 lucifier: 主要是日系劇情的王國背景都像是歐洲中世紀封建王國
推 sunine6488: 帝國感覺就是新興國家
→ lucifier: 帝國則偏向專制王權，加上國土人力都多，適合當反派
→ sunine6488: 而且一二戰很多就是帝國在侵略 所以就變這樣了
推 dolphintail: 帝國的定義要討論的話可以特別開一門課程了
→ lucifier: 其實就我個人看法，近現代那種我都不認為是帝國啦
推 ninjapig: 過去的歷史影響吧
→ lucifier: 真的，光帝國的定義是甚麼就很麻煩惹
推 Swallow43: 奧匈帝國:我居然變成新興國家?!  WTF
推 bpq302302: 我只想到古代國家的王很多個 帝只有一個
推 TPAsavelove: 按照中國的封建體制 王國為諸侯統治 帝國為皇帝統治
→ c610457: 王國:民族國家  帝國：多民族
推 carllace: 帝國、王國、教國…大多作喜歡搞這三個吧
→ TPAsavelove: 但其實王國和帝國都是西方國家使用的詞彙就是
推 hedgehogs: 左轉歷史版
→ carllace: 個人覺得只是名稱上方便簡稱吧
推 NerVGear: kingdom empire
→ Swallow43: 民族國家是很晚近的東西，19世紀才有的
→ rufjvm12345: 王國權力分散在各地領導 帝國集中在中央
推 vincent6306: 去google臺大教授甘懷真
推 GKKR: 帝國的等級比較高，例如西班牙查理五世跟土耳其蘇丹簽不平等
→ GKKR: 條約就被要求不能使用神羅皇帝，只能用西班牙國王，凸顯蘇丹
→ GKKR: 的尊貴
推 martintp6: 有三個法理王國就可以成立帝國（x
推 Swallow43: 王國權力沒有分散的啊，也有國王權力很集中的
推 lucifier: 樓上還要1000杜卡特
→ NanaMizuki: wiki上對帝國的定義是有擴張領土實績的當代強權
→ lucifier: 帝國也多得是地方完全自治，中央管不到的
→ NanaMizuki: 又或者領導者自稱皇帝 帝王等 也能稱為帝國
→ lucifier: 土耳其跟西班牙還有個問題是爭羅馬正統
推 justice00s: 王比較小 帝比較大
→ GKKR: 儘管神羅帝國十分鬆散，但也有一些王國在其勢力之下，例如波
→ GKKR: 希米亞以及後來的普魯士王國
推 vincent6306: 上面什麼專制的、集權的，講的全都是錯的。你們是當
→ vincent6306: 神羅很集權嗎？笑死人
推 aterui: 在歐洲帝國就是指羅馬帝國,後來自稱帝國的都說是羅馬後繼
→ aterui: 不只是東羅馬神聖羅馬,連俄羅斯土耳其都自稱是羅馬後繼者
推 LAODIE: 他們說的是輕小裡的定位吧
推 bcat9389: 和構成的民族有關，王國比較單一，帝國則是多民族，維基
→ bcat9389: 有定義可以去查
推 aisenma86: 位階不同
→ MrSherlock: 吵那麼兇，明明沒啥ACG點...
推 Swallow43: 很多王國民族就根本不單一啊，英格蘭王國就很雜了
推 lucifier: 封建國王貴族農民都可以完全不同民族  單一我想是想多了
→ lucifier: 相反近代一堆帝國都是單一種族  民族感爆棚
推 LAODIE: 轉生小說一堆王國VS帝國 夠ACG了吧
→ fragmentwing: 上次我提到這點，被人拿神聖羅馬帝國之類做反例
→ fragmentwing: 幹!我回家想了下，帝國還是比較有侵略性質，文學上
→ fragmentwing: 也比較有不人道，渺茫的士兵這些情感模寫
→ fragmentwing: 現實上也用帝國主義來指稱那種母國重於任何無足輕重
→ fragmentwing: 的個人及殖民地的狀況
→ LAODIE: 英國王室以前還都講法文呢
推 shinobunodok: 王國共和國一般是正派 帝國一般是反派 就醬
→ iamoldtwo: 國家研究院 > HistoryRes > historia
→ GKKR: 奧匈帝國的確算新國家，就算是他改制前的奧地利帝國也算年輕
→ fragmentwing: 然後帝國/王國最神奇的案例是日不落帝國/聯合王國/
→ GKKR: 了，畢竟到科西嘉人稱帝前，奧地利一直是大公國
→ fragmentwing: 大英國協
推 lucifier: 其實從劇情考量很正常啦  小打大有看頭  大打小像欺壓
→ fragmentwing: 中國、蒙古以前的朝代也算帝國
→ lucifier: 把帝國當正派，一直輾壓沒甚麼好看的，連道德壓力都沒有
推 s87879961: 那公國又是在哪種分類呢？
推 Swallow43: 奧地利的老大通常會是神羅皇帝
→ lucifier: 伯國、公國、親王國、王國，通常是位階問題而已吧
推 xxx60709: 其實就自稱爽而已
推 Jimmy030489: 記得我問過歷史老師 王國可以是帝國附屬 但真的就只
→ Jimmy030489: 是名稱而已
推 bigGG30: 其實大部份的帝國都是正派的，只是劇情讓你體驗帝國是反
→ bigGG30: 派的這段時期，通常時間都很短
→ fragmentwing: 帝國正派其實也很好寫
→ fragmentwing: 只要局部弱勢就行，例如戍守邊疆跟遊牧民族苦戰，中
→ fragmentwing: 央卻遲遲不發兵
→ fragmentwing: 或是上層明知敵方大軍過境，卻因為某些考量選擇犧牲
→ fragmentwing: 主角團，主角一直到被兵臨城下時才發現
→ c610457: 非戰特攻隊主角方是帝國應該蠻少見的XD
→ bigGG30: RPG遊戲老梗開頭都是XX帝國被篡位，王子流亡展開復國
→ fragmentwing: 被自己人背叛，被強迫犧牲遠比以小搏大還有悲壯感
→ bigGG30: 復國後又是一段長久的盛世
推 joinchi: 有三個王國頭銜就能創帝國了
→ exeric: 還有主角是帝國方的嗎owo
推 luxaky: 帝國比較中央極權 王國通常是諸侯封建
推 jasmine2015: 在西方帝國的意思是羅馬人的共主 只有羅馬或自稱羅馬
→ jasmine2015: 的繼承國才能稱為帝國（大英帝國這個稱呼也是1877年
→ jasmine2015: 英國女王頭銜裡加了個印度皇帝才產生的） 至於ACG裡
→ jasmine2015: 的帝國可能就只是聽起來比較酷吧 通常都是皇權高度集
→ jasmine2015: 中或是領土廣大的感覺
推 hsinhanchu: 推historia的腦袋裝什麼，這題是paradox板的範圍啦
推 bestteam: 中央集權程度的差別吧
推 lljjfrdr1: 王國會分封貴族，會分權……
→ Flyroach: 其實ACG的帝國跟王國只是取廣義而已，簡言之我方王國對
推 lljjfrdr1: 西歐的帝國是繼承羅馬皇帝的頭銜才開始有的……
→ Flyroach: 方帝國，你一下子就能感受到敵強我弱而已
推 kurtc: 神羅那種只是統轄範圍下的封建共主 真要說是帝國 就之前查
→ kurtc: 理曼的法蘭克與更早的羅馬帝國
推 aegisWIsL: 帝>王
→ kurtc: 簡單講 集權的差異
→ GKKR: 帝國常當反派我猜可能是近代很多帝國都當過時代的敵人進過包
→ GKKR: 圍網，鄂圖曼、法蘭西、俄羅斯、德意志、日本
推 lljjfrdr1: 基本上歐洲的人是可以多頭銜的，皇帝也可以是國王……
→ Flyroach: 簡單說那是因為，對方強我們弱，所以只能靠圍毆他一個
→ znck: 西方真的稱得上帝國還是只有羅馬 其他帝國領土都小很多
→ znck: 只是互相搶著羅馬繼承者倒是不少而已
推 Prometheus2: 羅馬帝國不是一堆人在爭? 神羅 西班牙 俄羅斯 土耳其
→ Flyroach: 領土的大小是相對概念不是絕對概念...
推 kurtc: 還有傳承的正當性啦 俄羅斯當時是弄來東羅馬的帝室女性 藉
→ kurtc: 由婚姻來取得羅馬稱號的繼承
推 laigeorge89: 三類的我表示你們在講神的語言ㄇ
→ kurtc: 西方封建時代 聯姻取得多種頭銜很正常 然後境內多民族的問
→ kurtc: 題就開始浮現
推 kurtc: 看奧匈就是一例 聯姻擴大領土 結果民族互鬥鬥到一戰導火線
→ kurtc: 出現…
→ a8521abcd: 神羅一開始也有正常過，是後來被架空徒具虛名了
推 Prometheus2: 幾類不重要 玩過ck2就全部都懂了！
推 Noxus: 帝國感覺比較大
推 kurtc: 神羅一開始有想搞集權 但是亨利四世當時鬥不贏教皇與教皇
→ kurtc: 派 皇帝派又一堆吃裡扒外的貨 再之後十二世紀紅鬍子也跟教
→ kurtc: 皇派鬥
→ kurtc: 神羅當時的核心精華封地區域 都是教皇派在罩 根本不怕你皇
→ kurtc: 帝
→ AN94: 帝國的可以給國王頭銜 才不會爆封臣上限
推 sleepyeye: 你看cpbl的大王跟大帝(欸
推 zeanmar: 帝國大多了...王國比較像諸侯
推 faiya: 帝國：中央集權，王國：封建領主
推 chey: 王國是封建     帝國是中央集權
推 M4Tank: 玩過CK2就知道了+1
推 martintp6: 忘了還要1000XD
推 loosie: 法蘭西王國後期也集權 神羅帝國長期封建 顯然封建集權不是
→ loosie: 能分出兩者的關鍵
→ eva05s: 一句話，我說是皇帝就是皇帝，END
推 zero00072: 皇帝企鵝的雛鳥超可愛，不像國王企鵝雛鳥黑麻糬。
推 ridecule: 一個王國感比較重
推 kurtc: 法蘭西後期集權是拜百年戰爭 坑死一堆大封建主 加上民族組
→ kurtc: 成單純 所以順利過渡到集權王國
→ sdhpipt: 其實法國民族才不單純 XD 以前普羅旺斯跟巴黎話不通
推 kurtc: 神羅是三十年戰爭打完 反而分裂得更嚴重 勃蘭登堡的普魯士
→ kurtc: 藉勢崛起
→ sdhpipt: 更不用說布列塔尼那種 根本是異族
→ purplecake: 因為那裏是維京人啊
推 kurtc: 法蘭西是慢慢一個一個封國吞 早期還有伯艮地人跟諾曼人 但
→ kurtc: 是架不住王室慢慢吞食同化
推 kurtc: 法國王室在菲力二世時開始強盛 隔壁幾十年後神羅腓特烈二世
→ kurtc: 一死反而絕嗣大空位QQ
推 CGtheGREAT: 漢薩自由城市：皇帝什麼咖？
→ frice: 王國比較像諸侯割據有推共主  帝國是完全集權統治吧
→ adnzero: 世紀帝國QQ世紀王國
推 sdhpipt: 也是有王國幾乎不分封的 不一定都有割據諸侯
推 zycamx: 論ACG的話有87%帝國都是侵略者(誤
推 newest: 神羅後來被克勞德打爆了
→ KYALUCARD: 三十年戰爭打完神羅沒有分裂的更嚴重 相反的是奧地利對
→ KYALUCARD: 家族領地的控制更上一層 而相對虛弱的各諸侯也更好受皇
→ KYALUCARD: 帝控制
推 bitcch: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/王國
推 leo125160909: 羅馬皇帝vs義大利國王
→ bitcch: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/帝国
推 sdhpipt: 拿破崙:我擊潰神羅聯軍才花半天 受降儀式花了三天(崩潰)
→ KYALUCARD: 法國真正走向中央集權要等路易十四了 黎旭留主政時期
→ domo9999: 王國是封建制 帝國是中央集權
→ KYALUCARD: 都還費盡心思在處理各地貴族
→ KYALUCARD: 封建跟中央集權也不是王國跟帝國的差別XD
推 sdhpipt: 蓋凡爾賽宮 騙他們來享受 離開領地 口桀口桀~~
推 a032100: 王國一般種族比較單一吧 帝國感覺就征服很多地方才會叫
→ KYALUCARD: 也不一定 不過反正你拳頭大的時候想叫自己什麼都沒關係
推 aq981334: 王國就西方中世紀，帝國則是中國古代啊
→ aq981334: 中國古代基本皇帝掌握一切權力
推 Swallow43: 明神宗:一切權力?  (黑人問號
推 kodo555: 封建與集權
推 hsnu7980: 中國皇帝有幾個能極權的0.0
推 jokerjuju: 帝國就是王權至上 王國的話王權沒有那麼大
推 jhkujhku: 法國民族絕對不單一 西南的巴斯克 布列塔尼凱爾特 南法
→ jhkujhku: 奧克 北方諾曼 勃根地…等
→ sdhpipt: 中國皇帝名義上是有絕對權力的 實際上就難講 XD
推 uland26922: 鄂圖曼帝國：我是新興國家
推 kingo2327: 共和國
→ KYALUCARD: 他們都是法國人 以拿破崙的法蘭西皇帝而言就含有"法國
→ KYALUCARD: 人的皇帝"這一意涵 而法蘭西帝國則是"法國人的國家"
→ KYALUCARD: 而法國作為一個民族國家的先驅 除了一般認為的相近的語
→ KYALUCARD: 言、文化、共同歷史記憶外 有個很重要國家認同在於對大
→ KYALUCARD: 革命的認同感 這也是在普法戰爭後德法兩國學者對亞爾薩
→ KYALUCARD: 斯地區的大論戰
→ KYALUCARD: 在19世紀歐洲各國開始大興語言同化政策下 亞爾薩斯地區
→ KYALUCARD: 反而因為對大革命的貢獻而能保有自己的方言 也反而因為
→ KYALUCARD: 這樣才讓這一群操亞爾薩斯語的民眾更加認同自己是法國
→ KYALUCARD: 人
推 sdhpipt: 民族是想像的共同體
推 bobyhsu: 以中國用法就是朝代是帝國 王公侯伯子男領地是王國
→ Nravir: 現代蝗帝旁邊就有可以參考一下
推 xxxrecoil: 帝國比較大，王國感覺就是小國
推 a2396494: 個人覺得是領土大小的問題，帝國領土大，王國領土比較小
推 TaiwanXDman: 帝國多民族
→ Nravir: 反正帝國就是各國互打練蠱後，剩下最後的稱帝~輸國變民族
→ v2v2123: 帝國比較大 維多利亞女王在取得印度後才透過這塊土地獲
→ v2v2123: 得皇帝的稱號
→ Nravir: 然後也有直接稱帝der傢伙~例如愛ㄘ蜂蜜和包子的
推 Fate1095: 中華人民共和王國 中華人民共和帝國 中華維尼王帝國
推 drph: 看你要討論哪種王國帝國，翻譯問題影響很大，而且ACG作者一
→ drph: 堆對歷史制度不懂的更不用談。西方的王國帝國都沒在管民族的
→ drph: ，帝國原則上就是羅馬帝國和其繼承者(大部分是自稱)或其他後
→ drph: 世足夠囂張的傢伙。中國比較不講王國/帝國，但會講王/帝；在
→ drph: 春秋(含)以前只有天子(部落共主/封建共主)可以稱王，國則是
→ drph: 封建諸侯領地(西方也有類似的"公國"，即君主是封建領主但非K
→ drph: ing)，直到後來戰國時期囂張的諸侯們自行稱王，於是後來的秦
→ drph: 始皇為了表示自己更囂張於是才稱帝。在中國有帝制之後王也變
→ drph: 成一種爵位，用王來稱呼其他國家君主也有表示該國低中國一等
→ drph: 的概念
→ ms0552764: 不是愛叫什麼就叫什麼嗎？大英帝國/聯合王國
推 Swallow43: 並沒有愛叫啥就叫啥這回事
推 hyuchi0202: 帝王，帝比王霸氣
→ Rucca: 以前歐洲人認為整個歐洲只有一個正統的帝國(羅馬->查理曼-
→ Rucca: >神羅)，但可以有很多王國。所以拿破崙要稱帝還得先解散神
→ Rucca: 羅
推 dyolf: 以前歐洲一個公爵領都在自稱王 但稱帝卻不是隨便就能稱的
→ dyolf: 大部分稱帝都是自稱羅馬帝國的繼承者
→ dyolf: 雖然說玩CK2就會很清楚了 不過還是要注意一下裡面有現實中
→ dyolf: 不存在的帝國
推 ADS1: 玩一下CK2你就會懂了