Re: [閒聊] 有作品敢以納粹希特勒當主角的嗎？

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《KyrieIrving1 (King of Celtics)》之銘言：
: 只要是歐美幾乎都抱持著反對 避談
: 出現在遊戲 作品中永遠是被當反派
: 打爆的那一塊
: 可是如果不以他的角度出發 你怎麼能夠理解這位狂人的想法
: 三國演義跟三國志都能用不同角度講同一個歷史了
: 那麼有作品真的敢用納粹 希特勒
: 不改名不影射
: 直接用這個當主題 主角
: 實現希特勒的侵略夢想嗎？

我手上已經有, 水木茂的「希特勒 20 世紀的狂人」.
水木茂就是鬼太郎的作者.
這個相對還是從希特勒的角度看他的人生.

基本上就是有把他的前半生悲慘, 以及德國到底是在甚麼困境下變成納粹
寫出來. 基本上如果不把德國一戰與二戰之間的悲慘寫出來的話, 去談納
粹與法西斯的興起是沒有意義的. 不過我覺得他還是有點忌諱, 就是把希
特勒弄成一個看起來瘋瘋癲癲的角色, 而不敢去到正面, 以及太深入去同
情他.

雖然很多人都感知到, 但很少人願意承認, 希特勒是受害者. 即大家都知
道他就是個進不了學院的畫師, 在從軍的時候眼睛失明了一段時間, 在戰
後失業, 所喜歡的親朋不少都早死, 被流傳是同性戀, 基本上一生未婚等
. 如果他不是成為了發動大戰的獨裁者證明了他有某種很可怕的才能的話
, 他就是一個消失於歷史被人無視的魯蛇了. 你站在他的立場看, 他的人
生可能真的只有這兩種選擇. 把他說成向世界報復也很難說是錯.

當然我用希特勒的故事說, 做人不要太過, 莫欺少年窮, 應該是沒效的,
人類幾千年來, 就是為了一些虛榮之類的東西動不動看不起人欺負人然後
被反咬, 這不會是一兩個案例就可以令人類改變的.

只是你稍為正面認真的寫一下希特勒呢? 會惹來麻煩的, 這是事實, 所以
去到今天你最多是拿希特勒開開玩笑, 或者寫一些擺明很荒謬的東西而已
, 而從日後數千萬受害者的角度看, 你也不能怪他們有這種反應. 當然,
隨著二戰的遠去, 這慢慢應該會解禁.

至於實現侵略夢想是另一回事, 實現侵略夢想不需要把希特勒美化. 光是
現在很有名的「高堡奇人」, 遊戲裡的「裝甲元帥」, 一堆遊戲早已經可
以讓納粹贏了: 說是我扮演壞人一方就行了.

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 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
 賣點是完全沒有政治意味的作品
 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558243045.A.268.html
推 Nakata0911: 鋼鐵雄心可是全球超過200萬納粹粉的心靈寄託阿
→ Nakata0911: 凡玩鋼鐵雄心者幾乎沒有不開德國局的  可以說是主角
→ Nakata0911: 中的主角
→ chordate: 毛澤東、史達林其實比起希特勒也不遑多讓
→ chordate: 但是他們兩人成功了，所以還是被本國當正面人物看待
不如說毛澤東與史達林的受害者, 都沒甚麼國際社會的發聲能力.
死幾千萬人也好, 引致的聲音影響不到這個由西方文明主導的世界.

※ 編輯: chenglap (58.153.95.233), 05/19/2019 13:25:31
推 BITMajo: 毛澤東不一樣啊...他做過的很多事都是被掩蓋的
推 firewalker: 史達林最後也被去史達林化
推 sasewill: 差別在這兩個都是殺自己人，外人很難多嘴
推 ZealZhang: c大先推個
推 gunng: 史達林還有赫魯雪夫時代的個人崇拜批判 那個現在還放在棺
→ gunng: 材裡當臘肉的呢？
推 bobby4755: 推 我覺得西方至今懼怕納粹主義的原因 除了戰爭的陰霾
→ bobby4755: 也是因為納粹主義本身的訴求很貼近民粹需求 就是強起
→ bobby4755: 來 富起來 打了外國人就會好起來 而這也是人類發動戰
→ bobby4755: 爭的老梗 經濟不好時就容易搞這套
而且更麻煩的是你很難說「民粹」就是不對的, 雖然現在多為貶義.

但是如果你看到希特勒的人生經歷, 其實他的魅力有部份是因為他也反映
了很多當代德國人的潦倒人生. 就是幾經努力, 卻在國家被欺壓的情況下
既無法發展事業也不能糊口, 而且身上有戰爭的傷患, 尊嚴被踐踏家人死
於不幸, 這令很多當代的德國人能代入希特勒身上找到自己的影子. 在我
們今天看他是個古怪說話誇張的小鬍子, 是因為我們代入不了那時候德國
中年基層的悲慘人生.

所以戰後的歐美才會有一段時間走向社會民主主義, 或者福利國家, 說甚
麼人權之類或者令世界更進步, 不如說如果站在個人的出發點, 你很難非
議希特勒. 只有盡可能的消除下一個希特勒產生的環境. 就是不要有一些
過得很慘卻很有才能的人, 洪秀全希特勒朱元樟都是這種例子.

至於種族屠殺是不是一種特別的罪行? 其實有多少人會特別留意阿美尼亞
人被種族屠殺? 說實話都是比聲音大.

→ yiwangneko: 供三小史達林死後還被批鬥
→ yiwangneko: 毛澤東也是一直有檢討的聲浪
推 probsk: 納粹錯在得罪了猶太人 而且他們很會拍電影
推 ganbaru: 種族屠殺要不得，誰知道自己會不會是下一個需要屠殺的
→ ganbaru: 種族
推 orze04: 還是要看他的自傳 才知道希特勒自己是怎麼看那個時代的
推 orze04: 真的不能怪那時德國人盲從 那時的德國被壓迫太久 也只是
→ orze04: 想要反擊 剛好出現一個有領袖魅力的人出來領導他們
推 ccufcc: 推
→ Blazeleo819: 以古為鏡，怎麼防止類似的種族清洗再次出現才是重點
→ KYALUCARD: 我反而覺得是德國人在19世紀末無限膨脹的沙文主義沒有
→ KYALUCARD: 隨著戰敗而消失才是原因
推 orze04: 種族清洗現在一直都還有啊
防止種族清洗, 前題就是有種種的制度性防禦.

而去到今天呢? 如果我們說今天的中國就是未來或者至少有能力問鼎世界一
二的話, 那我只能說, 中國是個未能守憲, 也沒有三權分立, 獨立法庭的國
家. 在制度性防禦能力上, 恐怕比起當時的德國還要弱. 別說防止種族清洗
了, 連用憲章約束政府犯法都做不到, 既然沒辦法守憲, 還能約束防止甚麼
呢?

→ Blazeleo819: 所以現在民粹主義、甚至是極右勢力的抬頭必須謹慎看
→ Blazeleo819: 待，人心太好操弄了
→ Blazeleo819: 一直存在沒錯，重點如何防止
推 belion: 人心，防止..？
其實很多暴政就是源自想「防止」些甚麼. 當我們覺得有一種思想是大逆不
道必須要清除時, 其實很可能我們就已經是新的暴政源頭而不自知而已. 大
部份暴政一開始都是立意良好或者有偉大意圖的, 防止一種過去的暴政, 結
果產生新的暴政並不奇怪.

人心也不是被操弄的, 真的沒飯吃沒地方住親人病死, 是客觀現實問題, 人
總需要解決這些問題, 你不能說, 總之希特勒的法斯西是邪惡的, 所以你不
能跟隨, 但除了你不能跟希特勒, 你要餓死就貴客自理了, 那你很難怪他跑
去跟隨希特勒.

不斷積極的解決人的各種需求問題, 或者可延遲些甚麼, 但大部份人都只是
在講道德很少人會做實事的.

→ KYALUCARD: 威瑪共和的經濟外交政治狀況在大蕭條前並沒有那麼不堪
→ KYALUCARD: 英美主導的貸款計畫讓德國經濟復甦的不比鄰居差 而羅加
推 orze04: 防止就是在火苗還小時就先撲滅
→ KYALUCARD: 諾公約後德國也一樣重返國際政治
→ orze04: 即使不是發生在自己國家也不該冷漠
→ orze04: 你說的中國 新疆集中營就快差不多了
※ 編輯: chenglap (58.153.95.233), 05/19/2019 14:06:38
推 mizuarashi: 說來諷刺，猶太人錫安主義可以算是相當繼承納粹主義
→ mizuarashi: 的思想，而且錫安主義在以色列可是主流民意呢顆顆
推 probsk: 此乃本國內政問題 謝謝指教
推 s8018572: 推Kyalucard 有很多的人總是錯誤理解威瑪共和全都過得
→ s8018572: 很慘 事實上1928的時候經濟就有回到戰前水準 只是經濟
→ s8018572: 大恐慌+膨脹的民族主義
推 notneme159: 推個
推 kinomon: 推
→ CrackedVoice: 就好像某市長也不是真有魅力，是該陣營壓抑太久
推 astrophy: 說毛澤東跟史達林有被推崇的根本胡說吧，毛澤東在中國官
→ astrophy: 方早就定論為建國有功但是內政爛爆的人物了；史達林也是
→ astrophy: 有通敵傾向，內通日本，在當年蘇聯時就有去史達林化了
推 tommy72392: 猶太人還掌控著世界，不可能
推 jokerjuju: 就德國當時真的很慘 經濟又被猶太人操弄 新仇舊恨....
噓 p08171110: 共產必亡
→ KYALUCARD: 被抓進去的猶太人大部分是小商家的店主或手工業者
→ KYALUCARD: 這樣也能操弄經濟也是不簡單
→ KYALUCARD: 德國猶太人在一戰對德國的付出可不比那些純種德意志人
→ KYALUCARD: 少 但當然 社會總是需要一個仇恨的對象
推 astrophy: 猶太人在當時歐洲各國社會中都是被懷疑的族群，各種流
→ astrophy: 言蜚語都有，所以其實不能說是納粹興起的，就連到了現在
→ astrophy: 也有光明會之類關於猶太人的各種陰謀論
→ Akaria: 歐洲仇猶也沒到大清洗的地步，但納粹需要一個
→ Akaria: 仇視的族群
推 bbo6uis122: 推
推 hedgehogs: 那怎麼不清洗吉普賽人？太邊緣嗎？
推 sanae0307: 猶太人就是歐洲各國都像八卦板對甲甲一樣在那嘴炮撲殺
→ sanae0307: 只有德國真的下去做了，大家嚇到
→ sanae0307: 不過也有很多法國人波蘭人趁機落井下石還裝作自己是被
→ sanae0307: 逼的，明明早就看不爽猶太鄰居很久了
推 s8018572: 吉普賽沒有被清洗 你認真？
推 david95525: 同性戀 流浪漢 精神疾病患者 等和猶太人一起被清洗
→ david95525: 對那時納粹來講 人口質量很重要 許多人都被絕育 安樂
→ david95525: 死 很多人都不知道 猶太人以外的受害者