→ wen7733: 幻冬舍只賣1000本的書，在日本應該是賣得非常差吧？ 05/20 23:28
推 KiwiSoda01: 一千本不到的書多的是 只是因為他還有點名氣採用更高 05/20 23:30
→ KiwiSoda01: 標準 05/20 23:30
推 LeoYuri: 好爛的社長...真噁心 05/20 23:31
※ 編輯: n99lu (118.165.125.3), 05/20/2019 23:36:41
推 your025: 1000不到一堆 05/20 23:34
推 Jimmy030489: 這篇animata文章我看到時是覺得文章口吻有失偏頗啦 05/20 23:35
→ tyui0459: peach-pit跳槽不意外... 05/20 23:35
推 flysonics: 哈哈哈哈 村上春樹的反應真是大快人心 05/20 23:35
→ flysonics: 之前看過見城的自傳之類的文章 感覺就是驕傲的風口豬 05/20 23:36
推 Jimmy030489: 還有 日本普通銷量1000真的不算好 哪有一堆？ 05/20 23:37
→ Jimmy030489: 因為整體書籍非常之多，但以小說類這樣真的賣不好 05/20 23:38
推 ssarc: 我還滿想看社長抱著玫瑰花束痛哭流涕耶，這不是夜店男公關 05/20 23:38
→ flysonics: 似乎不是小說類? 05/20 23:38
→ ssarc: 的方式嗎？ 05/20 23:39
→ hinajian: 這篇ACG點薄弱 05/20 23:40
→ hinajian: 日本很多出版社也是漫畫和一般書籍都會出 05/20 23:40
推 BernieWisman: 百田真的噁心 05/20 23:41
→ hinajian: 除非日本国紀出的是漫畫版 05/20 23:41
推 astrophy: 其實這件事情的發生背景還是要關切一下的，主要整件事 05/20 23:41
→ astrophy: 件的背景就是發生在與極右派的衝突之下，所以日本國紀被 05/20 23:41
→ astrophy: 批評才會扯出一堆人下來口水戰，官方戰銷量都幹出來了蠻 05/20 23:41
→ astrophy: 扯的 05/20 23:41
推 Jimmy030489: 喔 他出的舊書是散文 新書是小說 05/20 23:44
推 ejru65m4: 內文有說不是小說類？ 05/20 23:44
→ Jimmy030489: 春上一直以來也是跟講談社新潮合作 也沒什麼變的 05/20 23:44
→ ejru65m4: 1000本的是散文？ 散文算受歡迎的種類嗎？ 05/20 23:45
→ Jimmy030489: 嗯嗯有說 05/20 23:45
推 astrophy: 不過只賣一千真的是很差，根本沒有到一堆好嗎？要知道 05/20 23:46
→ astrophy: 日本書籍市場是世界前三大喔，就算再艱澀難懂的書籍銷量 05/20 23:46
→ astrophy: 也是有一定程度的... 05/20 23:46
推 akila08539: 百田立場不意外 05/20 23:49
推 Jimmy030489: 剛查了下 散文銷量還是要看 除了名氣外有些散文也能 05/20 23:50
→ Jimmy030489: 衝到當年度銷量前幾名 05/20 23:50
推 Kapenza: 補充一下百田尚樹(就寫"永遠的0"的作家)寫日本國紀之所以 05/20 23:50
→ Kapenza: 會被罵那麼慘，政治立場是一回事，連有些一般讀者都在罵 05/20 23:50
→ Kapenza: 是因為他書裡直接複製貼上wiki的文章被人整段比對出來， 05/20 23:50
→ Kapenza: 然後前後修改4還5次每次印的書裡內容都不一樣，而幻冬舍 05/20 23:50
→ Kapenza: 印他這本書版權頁都沒標改版，讀者沒比對的話根本不知道 05/20 23:50
→ Kapenza: 手上的書是那一版… 05/20 23:50
推 astrophy: 然後文中提及的那本「音樂...略」，是屬於隨筆散文 05/20 23:51
→ linzero: 這出版社有看過的印象就冬目景的書 05/20 23:52
→ astrophy: 散文照理說來應當是銷量不差就是了，定價低、書較薄、 05/20 23:52
→ astrophy: 內容較不艱澀 05/20 23:52
→ Kapenza: 幻冬舍賣他這本書銷量超好(有沒有炎上行銷就不知道了)但 05/20 23:54
→ Kapenza: 差不多是在亂搞出版業了 05/20 23:54
推 astrophy: 整件事情的主要原因就是與極右派的衝突呀，幻冬舍是出 05/20 23:55
→ astrophy: 版不少極右派的書籍啦，這次算是踩到他們的意識形態才這 05/20 23:55
→ astrophy: 麼失去理智，從前村上春樹被批評其餘作家也沒搞得那麼 05/20 23:55
→ astrophy: 扯 05/20 23:55
推 znck: peach-pit跳槽不意外 +1 以前就覺得這家很爛 05/20 23:56
推 astrophy: 去看一下幻冬舍出版的歷年來的極右派書籍，你會大開眼 05/20 23:57
→ astrophy: 界就是了www 05/20 23:57
推 hinajian: 就算是日本，純文學還是不好賣的，除非作家紅 05/20 23:57
推 akila08539: 是說記得以前東野圭吾很多推理小說也都是幻冬社出版的 05/20 23:57
→ akila08539: 而且現在的日本右派路線作者氣勢比以前強多了 05/20 23:58
推 astrophy: 像是文中故意踩一腳的村上龍，還是比較知名的石原慎太 05/21 00:01
→ astrophy: 郎都是與幻冬舍合作愉快的右派代表人物 05/21 00:01
推 reallurker: 一千本的銷量已經可以回本了 只是利潤太薄而已 05/21 00:01
推 Kapenza: 據說安倍曾自掏腰包買下某極右作家的書幾千本送人啊，只 05/21 00:02
→ Kapenza: 是不記得是不是幻冬舍的 05/21 00:02
→ astrophy: 因為目前安倍沒有敵人呀......根本拮抗不了右派氣焰 05/21 00:02
→ znck: 民進黨自爆後 安倍可以繼續爽爽過吧 05/21 00:03
推 astrophy: 可能是指石原慎太郎吧，安倍自稱最喜歡也最嫉妒的人。然 05/21 00:04
→ astrophy: 後他們都是極右好夥伴...... 05/21 00:04
→ astrophy: 安倍跟他一起幾乎都是每年照三餐去靖國神社的 05/21 00:05
推 astrophy: 在日本純文學其實也能算是很好賣就是了，要看如何包裝， 05/21 00:07
→ astrophy: 像是前幾年所造成的尼采風潮，根本只要有搭上就是狂賣 05/21 00:07
推 astrophy: 光看目前這股氣勢，這件激怒作家的事件應該也是以後就 05/21 00:09
→ astrophy: 不了了之吧 05/21 00:09
→ Kapenza: 查了一下安倍爆買2千多本那本也是幻冬舍出的XDDD作者是小 05/21 00:12
→ Kapenza: 川榮太郎 05/21 00:12
推 akila08539: 說難聽點 也是對槓的作者不夠大牌 換成村上或者東野 05/21 00:12
→ akila08539: 事情肯定就不一樣了(x 05/21 00:12
推 astrophy: 東野不可能對槓，因為他的作品也是仰賴不少右翼人士， 05/21 00:14
→ astrophy: 畢竟他作品向商業化親近了不少 05/21 00:14
推 akila08539: 確實 這種事比較有可能對槓的應該也是反戰的村上 05/21 00:15
推 gm79227922: 當年弄丟薔薇少女原稿 05/21 00:15
推 astrophy: 然後文中的主角，日本國紀是被安倍晉三在新年假期時推崇 05/21 00:16
→ astrophy: 的書喔，當時也是引起爭議，不過也是不了了之 05/21 00:16
→ astrophy: 所以貼文中，評論家才會故意拉了村上春樹，然後踩了村上 05/21 00:17
→ astrophy: 龍一腳www 05/21 00:17
推 Innofance: 當年氣走桃種的出版社，現在依然這麼猛 05/21 00:19
推 astrophy: 有趣的是村上春樹沒拿過芥川賞，但村上龍有 05/21 00:19
→ astrophy: 所以在日本右派影響力還是比較大 05/21 00:20
→ Kapenza: 不過現今日本出版界也沒幾位作家能和村上春樹比銷量啊… 05/21 00:25
→ Kapenza: 這蠻諷刺的 05/21 00:25
推 astrophy: 這就是諷刺之處，不過村上龍還蠻厲害的作家就是了，算是 05/21 00:27
→ astrophy: 目前日本國內少數能與村上春樹相比的作家 05/21 00:27
→ astrophy: 也是與村上春樹同時期的代表作家 05/21 00:28
推 kamisun: 弄丟我老婆作者的原作 05/21 00:29
推 r98192: 就日本價值不夠 05/21 00:35
推 astrophy: 就完全是意識形態的爭執而已，秀下限不只台灣有www 05/21 00:44
推 durimoo: 這種對立出現在組織內部還是上對下的關係就會忍不住支持 05/21 00:48
→ durimoo: 弱勢的那方呢，不過看到村上對社長的評價是滿好笑的 05/21 00:48
推 Kapenza: 外野的作家和創作者會翻桌主要還是因為見城你身為出版社 05/21 01:05
→ Kapenza: 的社長搖著商業大旗包裝政治傾向就算了，和你政治傾向不 05/21 01:05
→ Kapenza: 同的作家你就拿他在"自家出版社出的書"銷售量嘲諷他…這 05/21 01:05
→ Kapenza: 部分的爭議已經是出版社(還有人向下拉到編輯層面)和作家 05/21 01:05
→ Kapenza: 互信的問題了 05/21 01:05
推 astrophy: 所以就是演變成意識形態爭執，開始秀下限了 05/21 01:16
→ astrophy: 主要還是那人公開大肆批評他們目前極右派最夯的日本國 05/21 01:17
→ astrophy: 紀，踩到他們意識形態領域 05/21 01:17
→ astrophy: 當初永遠的零我就不太喜歡了，作者其實意識形態蠻偏執就 05/21 01:18
→ astrophy: 是了 05/21 01:18
→ zhtw: 完全沒有acg點 來亂的喔？ 05/21 01:41
推 Lupin97: novel點這麼大，說來亂的才是來亂的吧= = 05/21 01:57
推 kinomon: 如果一家出版社只追隨數字出版暢銷書，那不要摻和文學不 05/21 02:06
→ kinomon: 就行了嗎？ 05/21 02:06
→ kinomon: 完全沒錯 所以市面上一堆垃圾勵志暢銷書 05/21 02:07
→ DreamsInWind: ??? 推文有acg點啊 peach-pit 05/21 02:58
推 Sischill: c洽不是ACG"N"嘛, N就是NOVEL 新警察嘛? 05/21 06:01
推 rockmanx52: 津原其實也有寫輕小說 只是台灣沒代 05/21 06:46
推 gp99000: 感覺還是左右之爭，反正不要來侵略台灣的話，右派份子我 05/21 07:05
→ gp99000: 覺得不錯。左派常常反戰反到像個智障。 05/21 07:05
推 gp99000: 不過忘了出版量低可能只是出版社不會賣這點，還蠻搞笑的 05/21 07:07
噓 mizuarashi: 說右派好棒棒的是很喜歡無償加班？ 05/21 07:45
→ mizuarashi: 只要跟自己沒關係，右派怎麼搞亂自己國家都不會反對 05/21 07:46
→ mizuarashi: ，這種想法真讓人傻眼。 05/21 07:46
推 vm03vm03: 推八卦 05/21 07:49
推 g3sg1: 極左極右都是智障 然後百田這或是那種主張二戰錯的是世界 05/21 08:06
→ g3sg1: 不是發動戰爭的日本 05/21 08:06
推 gm79227922: 裡面一堆作家跟Acg有關的哪來沒ACG點 05/21 08:07
推 nihilistrue: 會把無償加班和右派講在一起的，還是不要開口講左右 05/21 08:22
→ nihilistrue: 比較好。極端派都是一樣的東西，他們的左右只是拿來 05/21 08:22
→ nihilistrue: 遮蔽他們腦洞的不同款遮羞布。 05/21 08:22
推 Zsanou: 過度極端都很危險 05/21 08:26
推 gp99000: 錯的是世界那套，應該就是走「媽的西方國家到處開殖民地 05/21 08:28
→ gp99000: 沒事，就輪到我的時候一堆毛」 05/21 08:28
→ bruce79: 日本國紀問題不少 除了左右觀點 很多日本史學者教授對其 05/21 09:17
→ bruce79: 抄襲捏造更是批評甚多 只是不在見城的權力範圍 這次在出 05/21 09:17
→ bruce79: 版業界炎上 就是見城用權力用公布銷量來去修理同樣是自家 05/21 09:17
→ bruce79: 出版社的作者 根本是是破壞作家和出版社互信 05/21 09:17
推 idaku: 津原泰水=津原やすみ 怎麼會跟ACGN無關 05/21 09:31
推 mizuarashi: 日本就是右派當道太久，才這麼多黑心企業。當然說喜 05/21 09:56
→ mizuarashi: 歡無償加班是誇張了點。 05/21 09:56
→ mizuarashi: 幻冬社社長這次的行為不知道為啥讓我想到台灣的寶瓶 05/21 09:58
→ mizuarashi: 出版社總編呵呵 05/21 09:58
推 pikachu8177: 其實還蠻好奇百田寫永遠的零時在想什麼 05/21 11:38
→ pikachu8177: 難道其實想表達神風好棒棒故意寫成反戰來反諷嗎？ 05/21 11:38
→ bruce79: 就是指揮部有錯戰爭沒錯 把反戰敗包裝成反戰 05/21 13:06
推 astrophy: 其實永遠的零已經很委婉的表述立場，只是大受歡迎之後他 05/21 14:33
→ astrophy: 就心態膨脹出了日本國紀 05/21 14:33
推 astrophy: 主要目前日本極右派當道，左派完全無法拮抗是有他的歷史 05/21 14:36
→ astrophy: 脈絡問題，這也算是日本的一種嚴重的歷史共業 05/21 14:36
→ astrophy: 但那段歷史日本本身也是不太願意提及，看來也是處理不了 05/21 14:37
→ astrophy: 極右當道的問題 05/21 14:37
推 otonashi1003: 寶瓶的事情和這次完全不一樣吧？還是有另外的掛 05/21 21:38
推 EMIRU720: 整篇好酷 05/21 23:59