→ audi1005: 誰說不能賺錢(看著數字網) 05/23 10:34
噓 Xinlong: 你閃避，格檔，爆擊，命中，物品機率掉落都是花錢骰的嗎? 05/23 10:34
→ winda6627: 重點那些東西買斷不會跟你收錢好嗎?!ZZZ 05/23 10:34
推 amsmsk: 賭博不算是公正拉 不過能拿錢回來是真的 05/23 10:34
→ peterturtle: 姑且說一下，日本很早就有要求要公佈機率 05/23 10:34
→ yuizero: 轉蛋可以換現金啊 不是跟官方換就是了 05/23 10:35
→ amsmsk: 上一篇才一個把機率跟賭博扯一起的 怎麼你馬上發一篇廢文 05/23 10:35
→ leamaSTC: 我記得有個電競就是把所有機率性的東西都拔掉 05/23 10:35
→ yuizero: 而且 賭博並不是公正的唷 05/23 10:35
→ leamaSTC: 覺得這樣很COOL 然後又把爆擊留下 05/23 10:35
推 tonyhsie: 賭香腸也不能賺錢 所以也不是賭博? 05/23 10:36
推 Ttei: 原po意思是轉蛋連賭博都稱不上，是更惡劣的東西 05/23 10:36
推 sillymon: ㄟ怎麼又來一個偷換概念的... 05/23 10:37
推 peterturtle: (斜眼) 說真的無法回收成本並非更惡劣 05/23 10:37
→ amsmsk: 要黑也要用基本邏輯來 不是隨便虎爛吧 05/23 10:37
→ peterturtle: 最起碼你的終點是「課到有」而不是骰子出去錢進來 05/23 10:38
→ sillymon: 玩大老二不算賭博，玩大老二贏可以跟輸的拿錢才叫賭博 05/23 10:38
噓 et310: 所以你玩LOl跟放wow官方有逼你課金才讓你人物攻擊能爆擊嗎 05/23 10:39
推 foxey: 有公布機率但是無法保證機率是否如同公布內容啊 05/23 10:40
→ foxey: 就有遊戲被抓過不符,因為有偷設大獎上限數 05/23 10:40
推 amsmsk: 這就是信任的問題了啊 就跟樂透沒人相信會中一樣 05/23 10:41
→ peterturtle: 隨便啦，懶得吵要禁就禁，最好都禁光光；遊戲公司又 05/23 10:41
→ peterturtle: 不是開慈善的，你禁了轉蛋自然會從別的地方吸血回來 05/23 10:41
→ foxey: 要像美國賭場賭具這樣定期有3方去檢查機器才有可能管理好 05/23 10:41
→ peterturtle: ，本來免費服務改付費就好。 05/23 10:41
→ foxey: 美國賭場規範超嚴格的,機率和收益率都有明文規範的 05/23 10:42
噓 gekisen: 你閃避要花錢嗎 05/23 10:43
→ peterturtle: 自以為遊戲公司都只是靠轉蛋賺大錢，以為少了轉蛋自 05/23 10:46
→ peterturtle: 然遊戲品質能提高，但那其實只是轉嫁免費仔的成本到 05/23 10:46
→ peterturtle: 課長身上的手段之一，你遊戲內容品質終究取決於花了 05/23 10:46
→ peterturtle: 多少錢給遊戲工程師跟劇本。難道以前沒轉蛋糞GAME就 05/23 10:46
→ peterturtle: 有少了？ 05/23 10:46
推 cactus44: 因為會叫的都不是手遊玩家啊... 05/23 10:48
→ yuizero: 可使有轉蛋後 糞game變多了 05/23 10:49
→ yuizero: 等等 這邏輯我不懂 那些一課60~70萬還抽不到的 05/23 10:50
→ cactus44: 其實這些話題早在網遊商城時代就在吵了... 05/23 10:50
→ winger: 賭場會把賠率調整得對賭場有利一些，不然賭場賺不到錢 05/23 10:50
→ yuizero: 不是才是叫最凶 還逼日本立法一定要公布機率的嗎? 05/23 10:50
推 peterturtle: 當時吵得是「課金就是大爺無課沒人權」 05/23 10:50
→ yuizero: 免費和不玩的哪有本錢叫囂公司 05/23 10:51
→ peterturtle: 你只要長了嘴自然有本錢叫囂，夠大聲自然會有議員幫 05/23 10:53
→ peterturtle: 不是只在說轉蛋 05/23 10:54
→ lpdpCossette: 可是現在還有單機遊戲引進手遊轉蛋系統當有趣的 05/23 10:54
→ nodefence: 日本只有某個組織要求會內成員要公佈機率好嗎 其人沒 05/23 10:54
→ nodefence: 在理你 05/23 10:54
推 sillymon: 嗯...其實我覺得叫囂的方式比有沒有嘴重要啦 05/23 10:55
噓 kirbycopy: 前面還算認同 後面多了吧 05/23 11:00
→ magamanzero: ....按照你說的不跟官方換回現金不算賭博 05/23 11:02
→ magamanzero: 那我換物品就不算睹了? 05/23 11:02
推 digitai1: 第一項荷蘭的新法就禁止了轉蛋品交易啊 05/23 11:03
→ digitai1: 所有用轉的 戰利品箱機制物品禁止再交易 05/23 11:03
→ digitai1: 所以荷蘭的STEAM玩家 不能用STEAM市場 05/23 11:03
→ peterturtle: 日本柏青哥店的確就是這樣規避法規的 05/23 11:03
→ digitai1: 如台灣8591那種轉賣 也都是違法的 05/23 11:03
→ digitai1: 罰則好像是銷毀該項數據 跟罰金 05/23 11:04
→ leamaSTC: 不然台灣遊樂場也沒被禁啊 彩票或代幣換獎品 05/23 11:04
→ magamanzero: 遊樂場那個還很有得說 技術不同 能拿的彩票也不同 05/23 11:06
→ magamanzero: 可不是單純隨機頻運氣拿的 05/23 11:06
→ magamanzero: 是說換物品就不算賭博的話 換小7禮券不就ok? 05/23 11:08
推 LipaCat5566: 是虛擬物品本身就沒有價值= = 怎麼賭 了不起只是買隨 05/23 11:09
→ LipaCat5566: 機物品而已 05/23 11:09
→ leamaSTC: 彩票遊戲機有不少還是運氣成份比較重的吧 05/23 11:09
→ leamaSTC: 更別說成人區代幣換獎品了 裡面都單純的賭博遊戲機啊 05/23 11:09
→ kirbycopy: 換獎品和能換錢在法律上還是不太一樣吧 不然福袋和一番 05/23 11:11
→ kirbycopy: 賞都要GG了 05/23 11:11
→ LipaCat5566: 不是贏取金錢 也沒有物質價值 怎麼個賭博法 05/23 11:11
推 peterturtle: 沒去過現實遊樂場不發表評論 05/23 11:12
→ Hellery: 轉蛋就是賭博，只是比賭博更惡劣 05/23 11:13
→ magamanzero: 獎品不清楚 福袋是有規定的 05/23 11:13
→ LipaCat5566: 轉蛋是很惡劣沒有錯 不過轉蛋真的不是賭博 05/23 11:13
→ magamanzero: 你不會買到低於你付出價錢的福袋 05/23 11:13
→ magamanzero: 只是對你來說 福袋中的東西有沒有用而已 05/23 11:14
→ leamaSTC: 福袋的規定一點屁用都沒有 消庫存商品也是有超過售價啊 05/23 11:14
→ kirbycopy: 價值怎麼決定? 我花個兩三百買個一番賞結果抽到個吊飾? 05/23 11:15
→ magamanzero: 至少他就是個規範在 你不會只買到...一塊肥皂? 05/23 11:15
→ kirbycopy: 吊飾怎麼看都不值兩三百 還是因為上面有知名IP所以什麼 05/23 11:15
→ leamaSTC: 因為那只能用定價去控制 而不是市價 05/23 11:15
→ kirbycopy: 東西都值兩三百? 05/23 11:15
→ magamanzero: 但你轉蛋 會轉到一瓶紅水XD 05/23 11:16
→ leamaSTC: 一塊肥皂跟你說是進口高級品 定價幾百塊也不是沒可能 05/23 11:16
→ LipaCat5566: 還是那個問題 你怎麼定義虛擬物品的價值的？ 05/23 11:16
→ magamanzero: 也可以阿 如果有這種證明 那也是無法 05/23 11:16
→ LipaCat5566: 什麼根據 回答不出來 就只是你覺得這很賭博就說他是 05/23 11:17
→ LipaCat5566: 賭博 05/23 11:17
→ magamanzero: 虛擬物品價值定義 絕對值很難 相對值在容易也不過 05/23 11:17
→ magamanzero: 以天堂來說 你會說橘水比紅水便宜? 05/23 11:18
→ magamanzero: 說虛擬物品難訂價就藉口而已 05/23 11:18
→ leamaSTC: 你講相對值就幹話而已啊...就SR>R>U>C這種感覺 05/23 11:18
→ leamaSTC: 但價值在哪? 以卡片遊戲來說有些U卡甚至比廢R還貴 05/23 11:19
→ magamanzero: 你去抓十個玩家來 叫他們按照物品價值排序 05/23 11:19
→ magamanzero: 他們排出來大概都一樣 05/23 11:19
→ leamaSTC: 就算排出價值的順序 那實際上值多少? 05/23 11:19
推 AlisaRein: 價值就是以SR>R>U>C來定 但是實際上呢? 05/23 11:19
→ magamanzero: 一點不是幹話 只要你能確定其中幾樣的價格 05/23 11:19
→ LipaCat5566: 比如一張SSR官方價格是300 你為了他花了150塊去抽這 05/23 11:20
→ LipaCat5566: 才算 05/23 11:20
→ AlisaRein: 有些是SR比R還要難用純花瓶而已. 05/23 11:20
→ magamanzero: 其他價格也能大致推算出來 05/23 11:20
→ magamanzero: 沒錯 所以你用官方價格回去推 能夠推出一些區間的 05/23 11:21
→ leamaSTC: 問題是你能確定其中幾樣東西啊... 05/23 11:21
→ magamanzero: 不過實務上 哪裡有這麼麻煩 05/23 11:22
噓 heru: 後面在公三小 05/23 11:22
推 LipaCat5566: 問題現在轉蛋遊戲單張卡根本沒有官方價格 只有統一 05/23 11:22
→ LipaCat5566: 價 五顆石頭 05/23 11:22
→ magamanzero: 直接上去8591那些 按照實價登陸參考就好 05/23 11:22
→ silentlich: 實務上哪來的官方價格 都聽你嘴就好XD 05/23 11:22
→ LipaCat5566: 啊 又是虛擬物品 本身物質價值是零 怎麼去定義 05/23 11:23
→ salix: 轉蛋遊戲最大的問題是某張卡期望值是2000 有人50就抽到 05/23 11:23
→ leamaSTC: 8591XDD 就跟你說市價跟定價有差異了 05/23 11:23
→ salix: 有人20萬可能都還抽不到 05/23 11:23
推 AlisaRein: 實體轉蛋機裡面價值就是通通50元,end 05/23 11:23
→ magamanzero: 有些沒有 但是有的有阿 沒有的抓不了就算了 05/23 11:24
→ leamaSTC: 順帶一提轉蛋手遊的交易限制就是在防止這個 05/23 11:24
→ magamanzero: 有的你還抓不了? 定價? 沒關方價格就沒定價囉 05/23 11:24
→ silentlich: 那你立完法就全改成沒有，浪費立委時間很好玩？ 05/23 11:25
→ magamanzero: 虛擬物品價值 可以參考過往一些判例 05/23 11:25
→ kirbycopy: 同樣SSR的卡 也不一定價值一樣吧 05/23 11:25
→ magamanzero: 真要做不是弄不出來 只是想不想而已 05/23 11:25
推 LipaCat5566: 所以他就只是很惡劣的商法而已 只能怪現代人類腦子 05/23 11:26
→ LipaCat5566: 跟百萬年前的祖先幾乎一樣 05/23 11:26
→ leamaSTC: 沒官方定價就不用講了啊 就跟TCG一樣 05/23 11:26
→ magamanzero: 立委時間? 你是說開會都不來 每年都還要開臨時會的? 05/23 11:26
→ leamaSTC: 你一張卡就算漲到100萬也跟官方無關 拿這個去限制官方? 05/23 11:26
→ LipaCat5566: 法律是要有嚴格的定義跟依據的 05/23 11:26
→ magamanzero: 沒官方定價哪裡不用講 只要有市場 就會價格 05/23 11:27
→ silentlich: 被契約限制不能交易的東西你談市場跟價格XDDD 05/23 11:28
→ leamaSTC: 啊就說了官方賣這張R卡 跟賣廢R賺的一樣多 05/23 11:28
→ leamaSTC: 然後你拿這張R卡市價能賣一百萬 去限制官方 05/23 11:28
→ leamaSTC: 真的意義不明 05/23 11:28
→ magamanzero: 總算知道 誤會在哪了 你們的意思是市場價格一回事 05/23 11:30
→ magamanzero: 但是那官方管不著 也沒有理由以此限制的意思? 05/23 11:30
噓 alice137651: 賭博是公正的？？？ 05/23 11:33
推 probsk: 價值是相對的 而稀缺性可以哄抬價值 05/23 11:34
→ DuckZero: 因為那本來就不是官方能管的...實際上也做不到 05/23 11:35
→ magamanzero: 當然 我也沒有要官方管這個阿XD 所以說是誤會 05/23 11:36
→ magamanzero: 我們討論的是轉蛋 轉蛋是售賣物品的方式 05/23 11:37
→ magamanzero: 我沒有要官方去控制市場決定價格 05/23 11:37
推 a210510: 轉蛋可以賣帳號 賭博不公正 05/23 11:38
→ magamanzero: 但是對於一個已知市場價格的物品 用轉蛋方式銷售 05/23 11:38
→ magamanzero: 那就牽涉到賭博了 05/23 11:38
推 probsk: 官方做得到的 只是這個系統就是要維持稀缺性的存在 05/23 11:39
→ DuckZero: 問題你的市場價格是哪個市場啊？官方的？還是玩家間的？ 05/23 11:40
→ magamanzero: 一罐紅水市價35元 抽一個轉蛋350 開出一罐洪水 05/23 11:40
→ magamanzero: 看法官決定阿 實務上有兩個都參考的 05/23 11:41
→ DuckZero: 後者市場在法律上是無法被承認的喔，因為你遊戲契約本 05/23 11:42
→ DuckZero: 來就禁止交易 05/23 11:42
→ magamanzero: 沒有不被承認這東西 這哪來的@@? 05/23 11:42
→ magamanzero: 不是你禁止交易 該商品就不存在價值阿 05/23 11:43
推 gaduoray: 賭博是公正的wwwwwwww 05/23 11:43
→ magamanzero: 看是涉及哪些法律來決定適用哪些事實認定 05/23 11:44
→ toulio81: 其實賭博也不是公正的 05/23 11:46
→ magamanzero: 舉例來說 盜取他人虛寶 刑事上是妨害電腦使用 05/23 11:48
噓 touhou8426: 單就機率好啦 你都不一定相信實體抽獎了為什麼還要相 05/23 11:49
→ touhou8426: 信那些虛擬抽獎機制？？？上面一大堆不知道在供三小碗 05/23 11:49
→ touhou8426: 糕 是吃飽太閒才想來護航轉蛋機制喔？是收了那些公司 05/23 11:49
→ touhou8426: 多少錢？ 05/23 11:49
→ magamanzero: 民事上 要賠償該虛寶的價值 05/23 11:49
推 loc0214: 一群互相不能說服的人在討論真的很有趣lol 05/23 11:49
→ magamanzero: 虛寶價值判定 真的就case by case 但一定有價的 05/23 11:51
噓 CAtJason: 滑起來滑起來！ 05/23 11:52
推 Tsai07: 來西洽討論這個很難吧，這邊一堆覺得課1單沒什麼的 05/23 11:55
→ touhou8426: 我是比較好奇一點 實體抽獎一般都會告訴你分母跟分子 05/23 12:04
→ touhou8426: 有多少 一旦沒告訴你分母你就會想告他詐欺了 那為什麼 05/23 12:04
→ touhou8426: 沒有分母的虛擬轉蛋你會覺得這不算詐欺？還是說寫明機 05/23 12:04
→ touhou8426: 率就是告訴你有一個實際數字？結果出來沒有到達那個標 05/23 12:04
→ touhou8426: 示機率反正它有寫明就ok？ 05/23 12:04
推 probsk: 簡單說 數位版遊戲和DLC也是虛擬的 為什麼就可以定價？ 05/23 12:07
噓 jkkkj123: 有種賭博叫抽獎 還有種賭博叫福袋 這些也沒直接拿錢阿 05/23 12:09
→ probsk: 虛不虛擬根本不是問題 問題只在於銷售的方式 05/23 12:09
→ touhou8426: 你覺得賣給你一個遊戲程式還有遊戲程式的額外內容包定 05/23 12:09
→ touhou8426: 價問題在哪？還是你覺得你電腦裡裝的Windows作業系統 05/23 12:09
→ touhou8426: 憑什麼需要定價？供三小 05/23 12:09
→ touhou8426: 轉蛋機制你花錢的是拿抽獎的次數 賣你什麼了 05/23 12:10
→ meowyih: 不知所云 05/23 12:16
推 inyal: 機率是機率 賭博是賭博 你邏輯老師還好嗎 05/23 12:21
→ peterturtle: 上面有些人的發言讓我想到一個真實笑話：美國人八成 05/23 13:24
→ peterturtle: 以上自認開車技術超過全美平均值。 05/23 13:24
→ arrenwu: 其實轉蛋遊戲你花錢拿的不是抽獎的次數 是某些幣 05/23 13:28
→ arrenwu: 只是很多人會拿來直接抽就是了 05/23 13:28
噓 swgun: 賭博跟公不公正無關 05/23 18:20