Re: [問題] 為什麼bilibili可以代理台港澳

作者durantjosh (肚爛特‧喬許)

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標題Re: [問題] 為什麼bilibili可以代理台港澳

時間Sun May 26 00:28:45 2019

借用一下標題來談談關於b站的情形以及與台灣版權相關的狀況因為是想到啥就打啥，可能會有點亂 (1). b站有管道能夠直接從日方那邊拿下播放權不需透過中間商獲取動畫播映權（上遊→中遊）必備三要素： (a). 金錢（需要大量資本支持，大部分費用都是期初就要支出了） (b). 管道（與日本版權方要有良好且穩定的關係） (c). 知識（行業知識，總之就是domain knowledge）三要素中對於「新進廠商」最艱難的就是管道了關於這部份，b站大約在2014年到2015年這段期間開始積極的找尋「投資」日本動畫的機會由於日本大多數情況下是滿排外的，所以找尋到的機會大部分都是一些泡麵番當然，泡麵番的製作成本不高，比起投資30分鐘長度番組的動畫風險較低對於一個新進者來說還是滿適合的為何要投資日本動畫呢？只拿代理權不就好了？因為投資一部動畫，除了能夠在不需要支付任何最低保證金的情況下直接獲取到海外市場版權相關的「永久」權利之外（傳統代理都是有限期的合約）還能夠與日本的公司打好關係，混個面熟，方便未來更容易從日方那邊獲取到播放權所謂的花錢買關係當然，相對應的就必須要面對企劃虧錢的風險（也有可能會賺錢）除了這條路線之外，b站在2016年也收購了日本童園娛樂（CSPG）該公司在2016年之前日本動畫引進中國扮演了很重要的角色也有不少投資日本動畫相關的經驗兩邊結合，讓b站在日本有著越來越雄厚的實力並且，b站也透過此取得了進入台灣市場的方法（CSPG台灣分公司童園創意） b站投入到這塊市場的時間雖然還很短和深根這塊市場至少有20年的木棉花和羚邦相比還算稚嫩但現階段b站已經開始威脅到了傳統代理商的地位像最近「羚邦」剛於香港上市，而在他們的招股書上面很明確地提及了「客戶繞過傳統代理商直接引進動畫而沒有經過他們之手」的威脅如果論及知名度的話，B站在日本動畫從業人員當中的名氣是很高的最主要是因為B站非常積極的加入到製作委員會的行列當中傳統代理商是不怎麼直接「投資」日本動畫的與日本之間的橋樑很多時候是僅限於海外授權窗口但今天你加入到製作委員會了，代表會參與到動畫的企劃過程會與各個製作委員會的代表之間互動，能夠結識更多相關產業的人士這對於經營版權事業可以說是相當重要的因為感受到B站的威脅，各家代理商開始有樣學樣像是羚邦、杰外、木棉花、新創華、驚奇大地、繪夢和愛奇藝等公司也紛紛投資起了日本動畫不過論及投資的作品數量的話，是遠遠不及B站的截至目前為止，B站已經投資了至少30部的日本動畫僅次於歐美串流平台Crunchyroll的50多部 (2). 為何台灣版權在b站手上？ 1. 就日本版權方的角度來說將整個中文圈的版權賣給一家廠商是滿常見的操作畢竟木棉花也是這樣買，羚邦也是這樣買甚至這兩家有的時候是連整個東南亞地區的版權也一起買了更不用講說，今天台灣有b站投資的公司童園創意而且該公司還是專門負責代理授權業務的 b站也是有不少台灣的用戶，甚至也會開僅限港澳台的專題就日方的角度，本來賣給b站就相當相當正常歐美國家那邊的平台也有很多有類似的操作就日方的角度，你今天想要拿到哪些區域的版權雙方自然會磋商出一個兩邊都認可的價碼（最低保證金、版稅）你今天買了然後不在該區域播，日方也不會有太大的損失畢竟日方早就把風險轉嫁下去了，最低保證金是不可以退還的在這部分還是所謂的以錢為重媒體內容授權方一般不會參與磋商代理商與平台訂立的內容再授權協議的條款－根據羚邦的招股書就像網飛花了超級大筆的錢搶下了全球網路獨占版權但是除了日本都要延後五個月之後才會正式上架大部分時候日方也不太會管網飛是怎麼操作的，反正錢拿了，有照著合約走就好網飛出的錢就回本了，還不干涉我們在日本本土其他領域賺的錢！說真的除非違約，不然很少去約束的順帶一提關於授權的費用，通常是會參考該作品受歡迎的程度是否為獨家，內容類型為何以及收益的預測（該區域應能創造的產值）純粹看羚邦在去年的狀況的話（目前也就羚邦有相關財報可查閱）羚邦在中國內容產業的收益是港澳台的7倍以上 https://i.imgur.com/xK4aLnS.png （這部分浮動非常大，而且也包含品牌授權，請參考就好，不要當成通例）也可以很粗略的去猜測對比中國和港澳台之間版權費上的狀況總之大致上，中國的版權與港澳台的版權，後者肯定更便宜這也是為何會有一種「中國大陸市場為主，港澳台順便買」的說法出來至少中文圈的代理戰場大多是聚焦在中國市場 2. b站「直接獲取版權」的方式常常會透過投資的手段而加入製作委員會必然要面對一個問題：是要獲取該動畫的什麼權力？獲取日本碟片販售權？b站根本沒生產碟片；獲取日本周邊販售？這也不是b站的業務一些常見的權力日方也不會分出來給b站，這時候b站就只會獲得一種權力了將日本以外（通常是亞洲）的版權發行交由b站來負責只要是b站投資的作品，那台灣的版權就肯定在b站手上了例子眾多我就不舉了 3. 今天不是走投資的模式而是單純獲取播映權的話很多時候b站也是會傾向連台港澳的版權都拿下來日方也會省麻煩直接就賣給b站畢竟今天你和一家談好三個區域，和要與三家公司談相同的授權區域假如能夠獲得差不多的利益，那當然省事一點囉（尤其如果與b站的關係很好，直接賣給b站是很自然的）當然這部分還是要端看不同的版權方與不同的作品，會有不同的情形有些版權方不想分太多區域去賣，有些版權方偏好亞洲版權一起賣（這部分之前應該舉過Ponimu的例子：https://reurl.cc/e7eVQ ） (3). 有哪些作品？ b站開始大量買進港澳台版權差不多是2017年接近年底的時候不少代理商也將台灣版權賣給b站這種類型佔了b站台灣能看的影片當中將近八成（通常不會是獨家）不過或許在這塊b站有點懶惰，除非中國和台灣的版權方不同那通常不太會另外開一個新的專題，台灣只有簡體字幕的可以看（這部分也有例外，像衛宮飯台灣是曼迪，但與Aniplex的共用）至於剩下的兩成並非透過代理商，而是b站直接與日方談版權的作品大部分情況下也都是與簡體字幕的專題混在一起這類型作品根據觀察，主要是來自於版權方「KADOKAWA」以及「PONY CANYON」從去年1月開始的作品為例子 ────────────────────────────────── 以下並非所有b站直接從日方購入的作品僅探討b站握有台灣版權的部分有些日本版權方是猜測的，我會打問號 2018.01 【角川】妖精森林的小不點刀使巫女（台灣童園創意代理）【波麗佳音】小木乃伊到我家【其他】 POP TEAM EPIC（國王唱片，這家偏好中文圈版權一次賣）打工小哥（好微笑？） Citrus（b站投資）（台灣童園創意代理）愛吃拉麵的小泉同學（b站投資）（台灣童園創意代理） 2018.04 【角川】 ALICE OR ALICE ～妹控哥哥與雙胞胎妹妹～極道超女（台灣童園創意代理）【波麗佳音】 Caligula 甜心戰士 Universe（僅限港澳台）【其他】漫畫女孩（Frontier Works？）蒼天之拳 REGENESIS（NBC環球娛樂？）異世界居酒屋（台灣童園創意代理） 2018.07 【角川】殺戮的天使千緒的通學路（台灣童園創意代理）【波麗佳音】 FREE! 男子游泳部 -Dive to the Future-（台灣童園創意代理）少女☆歌劇 Revue Starlight 【其他】 One Room 第二期昴宿七星（CyberStep？）打工小哥！2！（好微笑？） ISLAND（b站投資）（台灣童園創意代理）春原莊的管理人（b站投資）（台灣童園創意代理）百鍊霸王與聖約女武神（b站投資）（台灣童園創意代理）千銃士（台灣童園創意代理） 2018.10 【角川】我喜歡的妹妹不是妹妹終將成為妳【波麗佳音】弦音－風舞高中弓道部－【其他】叛逆性百萬亞瑟王（b站投資） Conception 產子救世錄（b站投資）蒼天之拳 REGENESIS 第二季（NBC環球娛樂？） 2019.01 【角川】不吉波普不笑天使降臨到了我身邊盾之勇者成名錄【波麗佳音】五等分的新娘【其他】 W'z（Frontier Works？）明治東京戀伽（TMS Entertainment） 2019.04 【角川】深夜的超自然公務員文豪野犬第三期異世界四重奏賢者之孫【波麗佳音】消滅都市 RobiHachi 【其他】 YU-NO 在這世界盡頭詠唱愛的少女（b站投資）叛逆性百萬亞瑟王第二期（b站投資） ────────────────────────────────── 而這麼多季觀察下來，會發現角川和波麗佳音的作品假如b站拿下來了那大多數都是連港澳台的版權都一起拿而且就沒有再分售給台灣其他平台，除非童園創意有代理本作不過目前童園創意主要是在中華電信MOD上架總而言之 B站目前針對台灣市場的現況是如此以我個人的觀點來說，在定位上還是比較像是一種附帶買的性質總會有種買給用戶翻牆看的意圖我不覺得他們有多積極在發展台灣市場，至少童園創意這陣子的動向也讓我很困惑一些B站投資的作品甚至要過了9個月才有正版管道看（1,2個月前中華電信MOD終於上架了ISLAND）（百鍊霸王與聖約女武神前陣子B站終於上了僅限港澳台的專題）（春原莊的管理人...還是沒動靜）某種意義上比網飛還強呢，網飛在怎麼樣半年後總是會上架的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.41.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558801728.A.54C.html

噓 yuetsu: 真的很亂 05/26 00:31

推 scotch77642: 漲知識 05/26 00:31

推 marchcharlie: 先推再看 05/26 00:31

噓 TakeshiChann: 還我異世界四重奏 05/26 00:32

推 AirPenguin: 印象中講過不少次了? 過一陣子戰起來又會有人問了 05/26 00:32

推 chister: 推這篇 05/26 00:32

推 a204a218: 推 05/26 00:33

推 LpgSon: 推 05/26 00:35

推 WindSpread: 推杜蘭特 05/26 00:36

推 thwasdf: 寫得很詳細 05/26 00:36

→ WindSpread: 羚邦QQ 05/26 00:36

→ jim924211: 漲姿勢 05/26 00:37

推 cwh0105: 原來如此 05/26 00:37

推 LOVEMS: 百合番有夠香 05/26 00:38

推 zxc8424: 感謝整理 05/26 00:38

→ OEC100: 長知識，不過看一下清單真正獨佔的好像也沒很多 05/26 00:38

推 ybz612: 好 05/26 00:39

推 lockuser: 推 05/26 00:39

推 qazzqaz: 1.大大說授權方一般不會參與跟平台再授權協議的條款， 05/26 00:41

→ qazzqaz: 但是之前木棉花的小編說，他們要在YouTube上架番劇 05/26 00:41

→ qazzqaz: 還需要另外取得日方同意，請問這算是非一般的狀況嗎？ 05/26 00:41

這部分還是要看合約，通常合約會提到很多種「權力」可以如何運用你今天假如只與日方買了在網路平台上架的權力，那你不能在電視播出但你要在哪個網路平台上架是代理商自己的事情還有像是版權方可能會規定說必須要在付費平台上架，不能在免費平台上架但你要在哪家付費平台上架，不見得每個日方都會介入，你自己爽就好當然，這部分其實也不是絕對的，不同版權方有不同的規定有些日本版權方也會積極的關注代理商到底賣給哪些平台像一拳超人2的官網就把所有海外平台都列出來了

→ qazzqaz: 2.異世界四重奏這種被角川賣給B站的番劇，其他平台未來 05/26 00:41

→ qazzqaz: 還有任何機會能上架嗎？ 05/26 00:41

只能說，有機會，但要看B站願不願意分售了但短時間內...我自己的感覺是有難度

→ OEC100: 只是一段時間的獨佔吧，時間久了其他平台還是會上 05/26 00:43

→ WindSpread: 角川系的你不要太期待比較好 05/26 00:44

推 kanonnarumi: 覺得最近羚邦的動向好謎… 05/26 00:44

關於羚邦的問題，主要是因為最近這幾季忙於上市的準備也是投了不少錢在上面，所以不少版權事業都暫時停擺的感覺不過最近上市成功，資金面也↑↑ 按照先前羚邦所述，七月應該就會回歸了

推 bomb1000: 推爆可以請問樓主的資訊都從哪來的嗎？還是樓主是業 05/26 00:48

→ bomb1000: 界人士真的好強還沒有過工作經驗看了這種分析文真的 05/26 00:48

→ bomb1000: 覺得很清爽 05/26 00:48

我不是業界人士XD

推 qazzqaz: 了解，感謝，長知識了XD 05/26 00:50

推 gm79227922: 有錢就能買啊就跟網飛一樣 05/26 00:56

→ gm79227922: 把所有國家的播放權一次買斷只是要花很多錢 05/26 00:56

推 jesuschristo: 我也想知道原po為什麼對這部分這麼了解 05/26 00:56

推 kanonnarumi: 我居然被回覆了！？我覺得讓我驚訝的就是羚邦居然沒 05/26 00:58

→ kanonnarumi: 有宣布代理fairy gone吧…明明看起來toho的所有作品 05/26 00:58

→ kanonnarumi: 幾乎都是他們家都有代理。 05/26 00:58

就看十月的時候會不會補上架了（畢竟分割放送）

推 Roentgenium: 長知識推 05/26 00:58

→ g5637128: 推 05/26 00:59

推 ming1053: 所以reddit上不少人都覺得網飛是(動畫串流)業界毒瘤.. 05/26 01:00

→ ming1053: 每次被網飛買走的作品都是拖延一季起跳　討論熱度都沒了 05/26 01:01

推 OEC100: 但是對台灣來說網飛是拯救我不用去看剪片狂魔 05/26 01:03

→ sydwuz: Fairy Gone 就剛好碰到羚邦要上市的關係吧 05/26 01:03

→ sydwuz: 然後有個問題：https://i.imgur.com/tZYlEFS.png 05/26 01:04

推 vm4m06: 感謝分享 05/26 01:04

→ sydwuz: 摘自羚邦上市書，公司A應該是木棉花，那公司B是？ 05/26 01:05

B的話是杰外動漫 ※ 編輯: durantjosh (114.35.41.126), 05/26/2019 01:07:23

推 ming1053: 美國動畫市場還是以Crunchyroll和funimation為主 05/26 01:06

推 WindSpread: 數碼業務O_O....! 05/26 01:06

→ ming1053: 對那邊來講作品被網飛買走真的是不幸 05/26 01:07

推 BenShiuan: 推 05/26 01:07

推 spicysmall: 05/26 01:16

→ siro0207: 就算B站沒簽獨家其他家代理商看到被簽約的話應該也不 05/26 01:32

→ siro0207: 會想再去簽約吧? 畢竟觀察了一下似乎看B站的人並不少 05/26 01:33

→ siro0207: 所以我想其他代理商可能就會覺得台灣人都去B站了那我就 05/26 01:34

推 oidkk: 推 05/26 01:34

→ siro0207: 不用再浪費錢簽約了吧? 05/26 01:34

→ AirPenguin: 這篇講這麼清楚了還看不懂的也是厲害 05/26 01:35

推 kinomon: 推台港澳去年還有佐賀 05/26 01:37

推 KevinCL: 講過很多次了不過下禮拜還是會有人在資敵不如看盜版 05/26 01:38

→ WindSpread: 那你可以準備脫宅了，如果其他代理都像你說的一樣 05/26 01:46

→ WindSpread: 看一下就覺得B站人好多 B站我比不贏，照這篇資料B站在 05/26 01:47

→ WindSpread: 日本的投資／打點關係方面也是處於領先地位的，將來會 05/26 01:47

→ WindSpread: 跨足更多作品，超級順利最後你到哪都看得到B站 05/26 01:48

→ WindSpread: 是不是什麼都不用看了 :) 05/26 01:48

→ WindSpread: 雖然事實是Island從開播被笑到現在，YU-NO早早被三振 05/26 01:49

→ a125g: Crunchyroll不錯 05/26 01:49

→ a125g: 再加網飛應該就不會缺啥除非想看的動畫太冷門 05/26 01:50

→ WindSpread: Crunchyroll也盜版起家的　想清楚喔 05/26 01:50

→ siro0207: 所以那些人酸用B站的人其實挺合理的啊未來有被壟斷的可 05/26 01:51

→ siro0207: 能然後就隨他們搞閹割河蟹了 05/26 01:51

→ WindSpread: 好啦好啦亡國感懂 05/26 01:52

→ a125g: 對阿大家都是盜版仔憑什麼不是買大會員就是盜版仔? 05/26 01:52

→ a125g: 買大會員比較有優越感嗎被閹割還有優越感嗎 05/26 01:54

推 OEC100: 我還真的懶得找盜版，反正遲早都會上最差也有mod 05/26 01:55

→ WindSpread: 工具罷了我買三平台的需要跟你談優越感？ 05/26 01:57

→ WindSpread: 不買大會員就是盜版仔這話又不是我說的，你不去找債主 05/26 01:58

→ WindSpread: 找我幹嘛？ 05/26 01:58

→ AirPenguin: 真的建議現在B站都出資的作品都別看了都是資敵 05/26 02:06

→ wenliao912: 真的拜託別看b站不然看了=資敵哦 05/26 02:14

推 kevin1996: 長知識 05/26 02:17

推 fragmentwing: 推解說 05/26 02:35

推 WeiMinChen: 的確是到哪都看得到B站 citrus動畫討論串還看得到某ID 05/26 04:19

推 reminsky: 原來投資爛番也是有用的 05/26 04:20

推 WeiMinChen: 的蹤跡呢不想資敵何不從製作委員會名單開始篩呢XD 05/26 04:22

推 gm79227922: 正常要跟人打好關係用一點錢打點是必須的 05/26 08:45

推 nyanpasu: 推 05/26 09:05

→ nucleargod: B站當然不如盜版，沒繁中等於沒得看 05/26 19:19

※ 編輯: durantjosh (140.113.89.42 臺灣), 06/11/2019 21:21:52