Re: [閒聊] 晉江被抄了

[DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)]

※ 引述 《SeedDgas (アッシェンテ)》 之銘言：
: 　
: 一點不同看法
: 　

: 沒有，次文化被打壓的最根本理由就是因為它是次文化
: 　
: 你看把拔夠自由了吧，次文化還不是該打就打


美國的打壓跟中國的打壓還是差很多的，美國好歹是民主法治國家，法律沒寫的，法院也不
能判你什麼，而且規範比起中國清楚多了。


除了法律以外，還有很多民間團體，大家大概不知道美國還有專門幫因漫畫被抓的人打官司
的團體吧？


中國你敢幫漫畫打官司？中國已經抓一堆維權律師了知道嗎？


: 想要次文化不被打壓，那就要喜歡次文化的人夠兇
: 　
: 不只是嘴巴上兇或是網路鍵盤支持
: 　
: 更要有能力跟能量策劃一場又一場的社會運動讓大眾看到你的訴求
　



: 只是通常走到這一步原本的次文化大概就不算次文化了
: 　
: 到時候又會有新的次文化被抓交替當成多數人發洩的對象

要社會運動也得你有那環境，中國？算了吧。

: 其實我一直對環境差出不了好作品抱持著懷疑的態度
: 　
: 古代中國環境夠差了吧，真正的極權國家
: 　
: 當時文字獄最慘會被誅九族，跟現在更是完全沒有可比性
: 　
: 但照樣有不少很好的文學作品出現


坦白講，中國現在的審查還真的比大清還嚴。


別的不說，大清的紅樓夢、鏡花緣、儒林外史你覺得用中國現在網小的標準有辦法出嗎？


我都還沒講官場現形記、老殘遊記、三十年目睹之怪現象這些小說喔，這些可能光書名就ou
t了。


: 或許政策波動會在特定一段時間內讓人覺得這個市場好像沒救了
: 　
: 但放長遠來看，我真的覺得不好說


我記得在之前流浪地球上映的時候也有人在知乎問說是不是流浪地球證明了中國審查不妨礙
優秀作品。


結果有個回答很簡潔有力，他說：

伊朗有個獲獎無數的大導演阿巴斯，你覺得一個女人強制戴頭巾的國家創作自由怎麼樣？


講真的再爛的環境都有很優秀的人出現，但這不代表你能拿那些人來說嘴，蘇聯還出了兩個
諾貝爾文學獎得主，問題那兩個得主都不受蘇聯當局待見。


沒錯，再爛的環境都有人能創作出好作品，但更多好作品可能因此被埋沒。


剩下碩果僅存的那些，可能也是在痛苦、掙扎、被政治迫害，或者要逃出國外的情況下完成
創作的，你覺得這樣好嗎？


我們要的並不僅僅只是一個環境「有優秀作品出現」，我們還希望作者能在這個環境安全的
創作，得到合理的報酬，並且能夠讓作品激發其他更多創作，而不是被和諧被審查。



: 這段就讓我想到一個很經典的論點：家機遲早要完
: 　
: 不知道從多久以前就開始流傳這樣的說法，家機也真的萎縮過一段時間
: 　
: 問題走到現在PS5都差不多要出了，家機也還活得好好的
: 　
: 　
: 網路文學也是
: 　
: 只要華語圈對中文小說的需求不滅
: 　
: 就算中國真的把市場整個弄死照樣會有其他地方吃了這塊餅
: 　
: 以前的台灣不就是這樣？，當時沒有起點晉江照樣有鮮網說頻
: 　
: 市場就擺在這邊，只要有人買就會有人賣


猜猜看中國大概有多少人會翻牆？其實也就幾百萬人而已，他們網民幾億人喔。


所以指望他們翻牆去使用台灣或是其他國家的平臺可能會失望，那些人不是沒有，只是真的
沒你想像的多。


大部分人頂多換個娛樂。


國內沒有市場，牆外也沒有什麼市場，那你樂觀的根據在哪？



: 當然也不是說創作自由就不重要，自由還是非常重要的
: 　
: 只是多數人對這件事情，即便是高喊要維護創作自由的人
: 　
: 它們對這件事情反抗的力道也是...怎麼說
: 　
: 大概就像看到有人死在下面打個RIP差不多吧
: 　
: 　
: 　
: 所以問題又回到第一段
: 　
: 真的想維護創作自由就要有把它當成社會運動在搞的覺悟
: 　
: 看看同運怎麼從被當成疾病一路走到現在的政治正確
: 　
: 很多事情我覺得還是挺公平的


你要反抗前提是你有那環境反抗，就講同性戀，為什麼他們能在民主國家有今天的成功，因
為有無數媒體、官方管道維護他們的權利。


中國喔…知道最近的波西米亞狂想曲嗎？這片在中國裡面提到同志的部分完全被刪掉，改成
「特殊群體」。


Freddy這種知名同志都不敢正視人家是gay，你還想維權什麼？


好笑的是中國人還一堆幫這審查辯護，說什麼現在社會沒辦法接受啊，所以你同志就要低調
以免更多反對。


一堆人都這種思想，那你指望這個國家會有什麼自由？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.232.127
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558669599.A.117.html
推 d125383957: 美國打壓是有XX團體在靠北
→ d125383957: 中國打壓是政府要把人民當白痴養
→ d125383957: 完全是兩回事吧
→ d125383957: http://i.imgur.com/nVEK3NB.jpg
→ d125383957: 補一張中式投票嘻嘻
推 Prometheus2: 有些人說民主國家也一樣 殊不知多少這樣的法律在民主
→ Prometheus2: 國家都被宣告違憲 然而威權國家連司法都不是獨立的
→ Prometheus2: 更遑論有反對政府箝制言論自由的聲音
這個時候就要補一個魯迅的臭蟲論了：


凡中國所有的，外國也都有。


外國人說中國多臭蟲，但西洋也有臭蟲；日本人笑中國人好弄文字，但日本人也一樣的弄文
字。不抵抗的有甘地；禁打外人的有希特拉；狄昆希吸鴉片；陀思妥夫斯基賭得發昏。斯惠
夫德帶枷，馬克斯反動。林白大佐的兒子，就給綁匪綁去了。而裹腳和高跟鞋，相差也不見
得有多麼遠。


https://bit.ly/2whUuPU


推 miname: 對岸連自己的憲法都不當一回事了
→ a71085: 我記得之前版上有美漫愛好者分享過以前美國漫畫審查很兇
→ a71085: 不過那也是過去的事情了
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 05/24/2019 11:52:54
推 BITMajo: 美國電影界曾有所謂的海斯法點審查制度，不過20世紀中期
→ BITMajo: 就已經被廢掉了
推 Prometheus2: 美國最高法院可以做出猥褻言論也收到言論自由保護 行
→ Prometheus2: 政和立法必須尊重最高法院對於憲法的解釋 然而某些國
→ Prometheus2: 家的法院有可能違背黨的意志嗎?
推 juunuon: 所以說有人說專制好 好個屁 短短幾年創作自由就可以
→ juunuon: 比過去帝制時代還要更少
推 d125383957: 專制好不好不一定
→ d125383957: 但中共的專制獨裁絕對是最有問題的那種
推 snocia: 伊朗國內有女科學家，女性地位比其他中東伊斯蘭國家高很
→ snocia: 多
推 BITMajo: 如果是幾百人這種小群體，用專制或許還說得過去
→ BITMajo: 一定規模以上的人口用專制絕對不會比民主好
→ juunuon: 伊朗也只是比其他瘋子一樣的伊斯蘭國家好而已
→ snocia: 伊朗女性還能開計程車，大學生男女比例差不多，而且不是
→ snocia: 特別為女性開大學，其他所有中東國家通通比不上（不包含
→ snocia: 土耳其
→ OEC100: 專制的好或壞完全取決在一個人手上
推 roy1100012: 推 事實如此 但對面的歪理感染力很強 許多人明明在民
→ roy1100012: 主體制下都無法把自己過好了 還被洗腦到妄想在專制體
→ roy1100012: 制下會過得更爽
推 pgame3: 說難聽點，沒有政府可以救到最底層的人，改朝換代那些有99
→ pgame3: %還是最底層，他媽可能連民主國家的社會尊嚴和社會救濟都
→ pgame3: 拿不到
推 blackone979: 前陣子老是有人吹流浪地球 但是我還真看不出除了特效
→ blackone979: 外這片還有什麼能拿來嘴的
推 WindSucker: 4
推 fanrei: 有興趣的去念念中國窪地論的相關東西吧
推 gibbs1286: 他們真的徹底廢了，這套標準連三國演義也死...
推 itoh: 中肯
→ gibbs1286: 大家可以去CF看一下，那邊有貼這次修改的標準，按照這
→ gibbs1286: 套標準，那根本不可能有文學創作啊...
推 Kenqr: 推
推 peterw: 推認真
→ prudence: 就是如此~別拿都是一樣爛還說嘴 QQ
推 raura: 某樓說的伊朗女性能做的事，在很多國家都是基本權益吧
→ raura: 光是他們女性沒戴頭巾就要被警察抓，就覺得自由倒退真可怕
→ benyouth: 滿可悲的國家
推 lv256: 本來能產一百個鉅作被審查到出兩三個，然而還有人在高呼這
→ lv256: 套體制很棒沒問題，我們不是依然可以產出鉅作嗎？