Re: [閒聊] 晉江被抄了

[SeedDgas (アッシェンテ)]

一點不同看法

※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: ※ 引述《wildbloodcat (CAT)》之銘言：
: : 無論如何, 希望不再有文字獄, 也希望大家都能自由的創作
: 對我們這些御宅族來說，沒有創作自由的世界就是地獄
: 如果說我們有甚麼值得捍衛的價值，那肯定就是創作自由
: 只有創作自由才能帶來新血，才能讓次文化有發揮空間
: 而沒有創作自由的國家，除了主流文化發聲會被重視外
: 次文化大多只有被打壓或忽視的分
沒有，次文化被打壓的最根本理由就是因為它是次文化

你看把拔夠自由了吧，次文化還不是該打就打


想要次文化不被打壓，那就要喜歡次文化的人夠兇

不只是嘴巴上兇或是網路鍵盤支持

更要有能力跟能量策劃一場又一場的社會運動讓大眾看到你的訴求


只是通常走到這一步原本的次文化大概就不算次文化了

到時候又會有新的次文化被抓交替當成多數人發洩的對象

: 對上面的人來說，這些次文化就像路邊的螻蟻，沒注意到
: 的時候就當作不存在，有注意到就是那些次文化族群末日
: 降臨。然後該殺的殺，沒殺乾淨的只能苟延殘喘，等待高
: 層的視線離開，再緩緩圖之。

: 這樣的環境是養不出甚麼好作品的，無法傳承，也沒辦法
: 積累經驗，每次看似雨後春筍的繁榮，其實也只是一次又
: 一次的鏡花水月，華而不實，雜而不良。

: 真以為夾著尾巴做人，照上面給的標準自我審查就能保住
: 一絲生機？或做個傳聲筒歌功頌德，那做出來的東西又有
: 何靈魂可言？沒有靈魂，沒有執著，也就沒有機會超越自
: 我，超越舊有的事物，只能複製，跟隨，仿造，山寨，要
: 談開創就不可能了。當大多數題材都有限制的時候，你連
: 融合再利用的機會都沒有，只能在舊有的框架下戰戰競競
: ，深怕一個不小心就被文字獄。
其實我一直對環境差出不了好作品抱持著懷疑的態度

古代中國環境夠差了吧，真正的極權國家

當時文字獄最慘會被誅九族，跟現在更是完全沒有可比性

但照樣有不少很好的文學作品出現


或許政策波動會在特定一段時間內讓人覺得這個市場好像沒救了

但放長遠來看，我真的覺得不好說

: 連創作者都開始龜縮的時候，位於下游的宅宅們還有糧可
: 吃嗎？當網路上的文字獄已經大到連半點足跡都不准留的
: 時候，你連存糧都沒得吃了，還不餓死嗎？

: 沒有糧，只能吃ㄆㄨㄣ，不管多少熱情中就會消散，最後
: 宅不能宅，萌不能萌，或許御宅族這族群只能慢慢凋零了
: 若有御宅族的自覺，我認為絕對捍衛創作自由才是我們該
: 有的紳士品格。諸君，或許宅權，基於宅的天性，自掃門
: 前雪的我們可能無法追求與其他次文化族群平等相待。

: 但為了有糧可吃，支持作者，支持創作自由，或許是我們
: 宅宅們不可無視的責任。

: 今日的中國，可能就是明日的台灣，諸君，你們準備好了
: 嗎？

這段就讓我想到一個很經典的論點：家機遲早要完

不知道從多久以前就開始流傳這樣的說法，家機也真的萎縮過一段時間

問題走到現在PS5都差不多要出了，家機也還活得好好的


網路文學也是

只要華語圈對中文小說的需求不滅

就算中國真的把市場整個弄死照樣會有其他地方吃了這塊餅

以前的台灣不就是這樣？，當時沒有起點晉江照樣有鮮網說頻

市場就擺在這邊，只要有人買就會有人賣


當然也不是說創作自由就不重要，自由還是非常重要的

只是多數人對這件事情，即便是高喊要維護創作自由的人

它們對這件事情反抗的力道也是...怎麼說

大概就像看到有人死在下面打個RIP差不多吧



所以問題又回到第一段

真的想維護創作自由就要有把它當成社會運動在搞的覺悟

看看同運怎麼從被當成疾病一路走到現在的政治正確

很多事情我覺得還是挺公平的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.29.155
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558667001.A.1E8.html
噓 GAOTT: 好支那的說法喔，顧左右而言他+誤導+高大上  很會
推 r98192: 是說台灣的立委或是議員有哪個是支持ACG的
→ GAOTT: 反正先推給別人 有豬瘟就說我本來就不吃豬肉 或是 反正有牛
→ GAOTT: 雞肉羊肉魚肉
→ DarkHolbach: 以前的風氣也比現在中國自由好嗎？
→ GAOTT: 然後拿10分的東西去比100分的 然後說 你看 都有1跟0阿
→ DarkHolbach: 你看滿清還出了紅樓夢，換成現在中國有辦法出才怪
→ GAOTT: 都有1跟0 那10分跟100分也差不多 那次文化被打壓跟起點晉江
→ martintp6: 其他國會打但不會把你抓去關啊
→ GAOTT: 被抄也差不多 你是用馬眼看出來的差不多嗎
推 Cassious: 所以中國文字獄數百年出了幾本好作品?? 平均十年有沒有
所以說出是出的了，只是比較慢對吧

這也就是我想說的


環境差或許會讓好作品出現的速度變慢

彈藥講到都沒有好作品，我覺得這就有點扯了

只要市場在，願意寫的人夠多，時間堆上去總是會有好作品

→ reachhard: 我是有點懷疑以前的朝代真的有比現在還誇張嗎
→ Cassious: 一本??
→ GAOTT: 最後來一句 我覺得挺公平的兒 可以 這很支那兒
我所謂的公平是指同運做了很多努力，所以能夠從疾病變成政治正確

其他次文化如果沒有差不多程度的投入到現在還是被打壓也不奇怪啊


當然你也可以說不該打壓次文化啦，不過那就是另一個問題了

至少我覺得更多努力帶來更多回報挺公平的

→ GAOTT: 拿幾個蠢貨的論點 ex家機藥丸  然後說 你看 大家都是蠢貨
→ d125383957: 我覺得不能類比欸
噓 OSDim: 新疆西藏也很公平
→ d125383957: 對面現在一堆網路實名制，要找人真的太方便了
→ GAOTT: 從頭到尾真的很支那 你是不是以為取一個倭寇id 大家就不知
→ GAOTT: 到你是支那?
→ GAOTT: 從頭到尾真的很支那 你是不是以為取一個倭寇id 大家就不知
→ GAOTT: 道你是支那?
→ blackone979: 古代文字獄只是不能評朝政 何時連黃書都禁過了
→ GAOTT: 吃飯跟吃屎都是吃 是不是差不多兒?
推 y6837660: gaott說的就是冷戰時俄方的「你們也沒多好主義」
推 iamnotgm: 就算帝制可以名正言順的極權也不表示他就一定比你極權阿
→ GAOTT: 支那會故意類比批評政府跟黃書喇 這種誤導看到懶了
→ GAOTT: 感謝y6哥幫忙解釋 youtube上很多五毛都是這種言論
推 benyouth: 我覺得現在的黨遠比古代的中國可怕多了
→ GAOTT: 老梗了 畢竟是從沒有想像力的國家跑出來的東東 腦子就是這
推 comparable: 推，奇文，夠阿Q
→ iamnotgm: 而且200年前跟今天的資訊傳播速度跟監控廣度怎麼比
→ GAOTT: 幾個想法而已 還自以為很會鬥爭 鬥爭手段停留50年前 很悲哀
→ comparable: 黨要禁的事...能算壞事嗎？
→ GAOTT: 幹他怎麼不說話了= =?
推 sarevork: 有沒有網路差很多 現在傳播速度下 民眾的集體意識
推 asderavo: 會有其他地方吃這塊餅，那就是中國沒救了啊幹
→ sarevork: 成型速度再傳播速度都非常快 所以需要的打壓力道也要很
→ sarevork: 大才行
→ GAOTT: 支那網民還有更好笑的言論 族繁不及備載
→ martintp6: 結果最後只能看日輕
→ GAOTT: 支那人真的很奇爬
→ sarevork: 所以你看這一兩年都是特定風格一紅就被打
→ benyouth: 古代的中國沒有天網、沒有槍、沒有網路，現在中共真的
→ benyouth: 是無所不在，又很難推翻
沒錯，我完全認同你所說的

所以我才會回這篇

因為只在網路上鍵盤支持他國人民覺醒根本沒啥用

除了營造出同溫層很溫馨同仇敵愾的氣憤之外是能幹嘛

現在的情況需要的是實際行動，體制內外都好

→ BITMajo: 古代還能有好作品留下來是沒被抓到吧
→ GAOTT: 我以前一直覺得日輕追不上起點 現在看起來根本笑話
→ BITMajo: 又不是像現代東西都會被放到網路上，一查就有
→ sarevork: 抗日神劇 戰狼 宮鬥都有受到程度不一的壓制
→ sarevork: 支共其實最怕的是愛國不愛黨
→ GAOTT: 支那網路現在吵的方式很好笑 晉江派怪起點 起點派怪晉江
→ sarevork: 所以人民開始集體討論非黨意的東西時就開始怕了
→ GAOTT: 兩派都有的人怪莫名其妙的"群眾舉報"
→ d125383957: 古代可沒限制到要人當單細胞生物
→ GAOTT: 這三派談到政府的時候卻異口同聲的說
→ d125383957: http://i.imgur.com/VgLoK6z.jpg
→ GAOTT: "這本來就應該管一管的兒，政府大大沒做錯兒"
推 ice2240580: 還以為甲甲在支那政治正確了 台灣支那狀況完全不同
→ GAOTT: 說真的 做人到這種程度還能算是人類嗎?
→ ice2240580: 你有覺悟又怎麼了 照樣給你占占占人 看你有多少人
→ benyouth: 中國怎麼一直有一群被政府壓制，還一直幫政府說話的人
→ benyouth: 啊？奴到爆誒
→ GAOTT: 性愛知識只能從教科書上攝取 那幾個白人去中國根本支配中國
→ spfy: 不是 因為不幫政府說話的你看不到了
推 sarevork: 信用點問題 這就是目前支共無敵的點
→ GAOTT: 女人 全中國男奴隸的綠帽子隨便戴
→ GAOTT: 幾年之後 白人去中國 綠帽子隨便戴
→ sarevork: 美國也只能用告經濟=>讓支共內鬥方式來對抗
→ sai007788: 二十年之後白香腸大街上拉女人打砲沒人懂那是在幹嘛。
→ sarevork: 勿忘廣州黑人兄弟
→ d125383957: http://i.imgur.com/E176e1e.jpg
→ sai007788: 因為孩子是黨製造出來的，女人進去工廠孩子就出生了
→ d125383957: http://i.imgur.com/n47q8Rb.jpg
推 fragmentwing: 次文化演變那段有理論在講，找找史碧娃克 強勢他者
→ sai007788: 性教育也不用教，反正就弄個肉胎工廠女人進去孩子出來
→ sai007788: 最完美的中國人製造方法成立
推 js850604: 以前文字獄只有關於皇帝的，現在是啥小都關，差很多
推 david95525: 以前沒有科技力量 現在有更好管制啊
推 benyouth: 現代皇帝習禁評，他能掌控的東西比古代皇帝多多了
→ ice2240580: 以前天高皇帝遠 現在公安就在你身邊 哪天就來破門了
噓 sysloljs: 我覺得不行
噓 tedandjolin: 沒事 沒事 挺公平的XDDDD
推 vn509942: 古代的監控系統沒有現在這麼無孔不入
→ tedandjolin: 如果你是民主教育出來的還這種思維真的很可悲
→ Swallow43: 不會可悲，是老是覺得人家怎樣想可悲的人才是真的可悲
→ Swallow43: 民主教育體制下就是多元，不管誰愛民主誰愛獨裁
噓 qoo0513: 笑死
噓 Nano: 好啦 中國或成最大贏家
講真的啦，身為一個台灣人我還挺樂見中國這個市場死掉

反正就像我說的那樣，沒了中國市場照樣會有其他人寫中文小說

就算它們全禁照樣會有新的出路

我猜最有可能的還是台灣網小又冒出頭，這不是很棒嗎？

噓 dianziniming: 环境差不影响天才写出好作品，但是
噓 DarkHolbach: 環境差也會有好作品，問題那樣的好作品搞不好連在那
→ DarkHolbach: 裡都沒辦法傳播
→ dianziniming: 环境差影响的是平庸的大多数，也就是整个产业的主
→ dianziniming: 力
噓 DarkHolbach: 環境差就算你出了好作品，連散播都不行有個屁用
→ DarkHolbach: 更別提可能作者哪天就死在牢裡或是流亡海外了
噓 tedandjolin: 給那個噁心多元的 那納粹怎麼不多元?
噓 vergilmir: 中國式的看法 民主國家如何如何
噓 tedandjolin: 還教育體制勒 噁心的點是享受民主國家的權益說獨裁
→ tedandjolin: 的好 你有說好的自由 可是請你去獨裁國家說 這種水準
→ tedandjolin: 就跟大S跟她老公一樣 她老公台灣女婿可以批評台灣
→ tedandjolin: 她老婆中國媳婦不能批評中國 別亂用民主好嗎 可笑
→ tedandjolin: 對了 有句笑話是:特地翻牆上FB說咱們中國很自由XDDDD
噓 juunuon: 還有一個 你們可以罵蔡英文 我們也可以啊
推 peterw: 前面才說次文化當社會運動搞，搞成了就變得不是次文化，
→ peterw: 後面又要宅宅把次文化當社會運動搞？你弄得我好亂啊！
這就看你的目的了嘛

你是希望該文化不要被打壓，還是該文化被當次文化的時候不要被打壓


※ 編輯: SeedDgas (114.24.29.155), 05/24/2019 12:56:10
噓 zeolas: 疫苗不重要阿，當年黑死病那麼嚴重現在也沒事阿
噓 bettybuy: 古中國沒有網路跟現代網路時代，你不能這樣比，作品不能
→ bettybuy: 發表對作者就是傷害，再加上作者的自我審查，對作品更是
→ bettybuy: 一大傷害。另外，帝制文字獄可沒有現代中國這麼誇張。