→ kaj1983: 所以最好都不要管囉? 05/26 13:58
→ kaj1983: 這聽起來好像在幫吸管製造商和遊戲製造商講話 05/26 13:59
我也跳針一下 用_和黨的演講台詞回你 我們信仰上帝 不是政府
這句話隱含一個政治意涵 對政府權限的管控
政府不能無止盡擴權 當然這年頭很多很愛
我都開玩笑說 彭絲上來 她們就開始哭喊我要小政府了
※ 編輯: eiw123 (124.96.156.118), 05/26/2019 14:02:36
推 RaiGend0519: 轉蛋價格兩倍好呀 05/26 13:59
推 wizardfizban: 不是不要管而是本來就是社會問題 原因又不只是遊戲 05/26 14:00
→ wizardfizban: 特地把遊戲提出來說很微妙呀 05/26 14:00
推 RaiGend0519: 跟台灣電力問題上的火力發電廠一樣XD 05/26 14:01
→ kaj1983: 只能說剛好研究方向是遊戲才會讓我們注意到吧 05/26 14:02
推 hayate232: 想太多...沒必要一直反社會,大眾都覺得這樣就你 05/26 14:02
→ hayate232: 最特別 05/26 14:02
誰反社會 翻翻選舉結果就知道阿 不順左派意見起手就反社會帽子 有夠會扣
照你邏輯 日本整體都反社會區域了 自民黨根本不跟這套
→ kaj1983: 其他和遊戲無關的醫學研究自然不會在這裡提啊 05/26 14:02
→ RaiGend0519: 目標大總是好打,反正電玩族群反擊力道也不強 05/26 14:02
推 arrenwu: 我覺得現在還有一點不確定的是"怎樣認定gaming disorder" 05/26 14:03
→ wizardfizban: 官方有給出定義了呀 05/26 14:03
→ hayate232: 手機問題 藥癮 大麻,其他地方都有討論,剛好討論到電 05/26 14:03
→ hayate232: 玩這些人就氣到不行 05/26 14:03
※ 編輯: eiw123 (124.96.156.118), 05/26/2019 14:07:07
→ kaj1983: 我知道會有給政客加稅打壓的操作空間,這的確是壞處 05/26 14:04
→ arrenwu: 我沒講清楚,我有疑問的是官方給的定義並不是量化的 05/26 14:04
→ hayate232: 而且 電玩失調症條件非常難,要幾乎 廢人尼特化才算 05/26 14:04
→ arrenwu: 所以怎樣才算是嚴重影響到個人生活? 05/26 14:04
→ kaj1983: 往好處想如果有人真的符合研究結論的定義且需要治療 05/26 14:04
→ arrenwu: 我現在想到的條件幾乎是99.9%的人達不到的 05/26 14:04
→ hayate232: 就尼特化..這種最典型的影響生活 05/26 14:04
→ wizardfizban: 很多精神疾病本來就難量化 醫生判定呀 05/26 14:05
→ kaj1983: 有這種規範可以參考也不是壞事吧 05/26 14:05
→ arrenwu: 我甚至覺得如果朋友來找他出去玩他會跟不滿足這條件了 05/26 14:05
→ hayate232: 然後這些條件 PTT 大多數的人根本不可能達標 05/26 14:05
→ hayate232: 要長達 12個月以上 有這種症狀 真的太困難 05/26 14:05
→ arrenwu: PTT這邊只要有正常工作的一定不會達成gaming disorder啦 05/26 14:05
→ hayate232: 隨便講一個節日好了,中秋節烤肉 母親節大餐 05/26 14:06
→ hayate232: 隨便餐與一項 就不符合 這標準了.. 05/26 14:06
→ hayate232: 參予 05/26 14:06
推 arrenwu: 所以我才說目前就是他那個邊界還太模糊 才會大家想的不同 05/26 14:07
→ arrenwu: 否則照WHO那描述,gaming disorder這種最少電動要打到被 05/26 14:08
→ arrenwu: 退學。他只要還能在學期間拿到足夠學分根本就沒問題 05/26 14:08
推 RaiGend0519: 電動打到退學其實我以前認識幾個... 05/26 14:08
→ hayate232: 被退學 被開除 還有缺乏交際生活等症狀吧 05/26 14:09
→ hayate232: 休學原因 很多都不是因為 學分不夠 05/26 14:09
→ hayate232: 真的要因為電玩被退學還真的有點難~頂多懶得讀書而已 05/26 14:09
推 kaj1983: 電動打到退學,電動打到要你主動離職,我剛好都有經驗啦 05/26 14:10
→ mk4188623: 所以WHO他的標準才會訂的這麼嚴格阿 05/26 14:10
→ mk4188623: 我感覺12個月不是重點,重點是要必須嚴重影響到生活並 05/26 14:10
→ mk4188623: 持續很長的一段時間 05/26 14:10
→ kaj1983: 打電動時間長自然影響學習時間,成績不好就會被退學啊 05/26 14:10
→ kaj1983: 工作也是一樣,你花在遊戲的時間長,工作勢必受到影響 05/26 14:11
→ hayate232: 有些人天生神力阿,例如我高中同學 整天玩魔獸世界 05/26 14:11
→ hayate232: 還能考上國立大學 05/26 14:11
→ hayate232: 上課都在睡覺 幹XD 05/26 14:11
推 arrenwu: 他還有上課或學習到能考上國立大學就不符合那規範了啊 05/26 14:11
→ hayate232: 工作問題 其實找8小時工作還好,不過台灣很多都是12小 05/26 14:12
→ arrenwu: WHO那個描述基本上就是除了電玩和吸收營養不太做其他事 05/26 14:12
→ hayate232: 時,幾乎沒有生活空間了,我除了前兩份工作之後都不 05/26 14:12
→ hayate232: 找產線了 太累 05/26 14:12
→ bnn: 除工作和吸收營養(睡覺)不太做其他事,快定義working disorder 05/26 14:15
→ hayate232: 又再扯工作笑死,以為歐洲跟北美跟東亞一樣奴喔 05/26 14:16
→ kaj1983: 搞不好真的有,中國血汗工廠的研究可能要找一下 05/26 14:16
推 arrenwu: 工作成癮不太會造成社會問題啊XD 05/26 14:16
→ arrenwu: 你一個人一直狂工作後來孤單老死 這不是問題吧 05/26 14:16
→ hayate232: 他們工時再怎樣都是6~8小時拉,農夫還可以邊開曳引機 05/26 14:16
→ arrenwu: gaming disorder很容易直接影響到個人生存能力 05/26 14:16
→ hayate232: 邊看影劇 05/26 14:16
→ arrenwu: 你沒有能力靠自己賺錢維持新陳代謝 就變成社會問題 05/26 14:17
→ hayate232: 他們做的統計本來就不管東亞人死活 05/26 14:17
→ arrenwu: 而且gaming disorder是因為成癮,工作成癮的很少吧? 05/26 14:17
→ hayate232: 更何況 沒工作不要說打電動,你吃飯的錢怎麼來的 05/26 14:17
→ hayate232: 不就是到處討錢 05/26 14:18
→ kaj1983: 和過勞有關的是影響生產能力啦XD 05/26 14:18
→ arrenwu: 因為生存因素工時太長這個不是WHO管的 要找政府 05/26 14:18
推 jojojen: 我一直很懷疑有電玩成癮這種病嗎,感覺隨便給他一個更有 05/26 14:20
→ jojojen: 趣的娛樂就能讓他減少使用時間,會選電玩只是相較其他娛 05/26 14:20
→ jojojen: 樂的成本很低 05/26 14:20
→ hayate232: 工時太長不會學法國 燒車 嗎? 法國人都教台灣人 05/26 14:20
→ hayate232: 罷工就是 要燒車XD 05/26 14:20
→ hayate232: 還不是因為台灣人不團結 太奴.. 05/26 14:20
→ arrenwu: 成癮是不是病這個本來就很容易有爭議 05/26 14:21
→ arrenwu: 但是跟工作比較我覺得滿不恰當啦 05/26 14:21
→ arrenwu: 我身邊因為熱愛工作內容工作到不可自拔的很少 05/26 14:21
→ arrenwu: 學者那塊還可能比較容易看到這種人 05/26 14:21
→ kaj1983: 什麼叫更有趣的娛樂?有個人他喜歡看廢萌,你現在推他硬 05/26 14:21
→ kaj1983: 派寫實有用嗎? 05/26 14:22
推 shinnx42s: 有趣當然他自己認定 = = 05/26 14:22
→ hayate232: 工作比較像是環境所逼,電玩真的是自發性成癮.. 05/26 14:22
→ kaj1983: 有不有趣都是要看當事人的想法而定 05/26 14:23
→ hayate232: 我想 除了youtuber 實況主,有9成以上的人工作都很不爽 05/26 14:23
推 arrenwu: 實況主工作成癮的也不常見吧 05/26 14:23
→ hayate232: 隨便抓一個喜歡加班的,他會說喜歡工作嗎? 金錢成癮 05/26 14:24
→ hayate232: 還比較實在 05/26 14:24
推 jojojen: 我的意思是 如果是毒癮 你把招待他出去玩吃大餐...放在他 05/26 14:24
→ jojojen: 面前他還是會選毒可是電玩成癮的人會選電玩嗎 很好奇 05/26 14:24
→ hayate232: 今天加班就已經很不爽了,還被人說工作成癮 幹XD 05/26 14:24
推 LeoYuri: 你可以把空白補滿,我還真不懂空白是啥 05/26 14:25
推 kaj1983: 這就不清楚了,但你應該沒有打電動打到整天不吃飯的經驗 05/26 14:25
→ arrenwu: 照定義來說的話,你招待他出去吃大餐 他會選擇打遊戲的才 05/26 14:25
→ arrenwu: 算是gaming disorder 05/26 14:25
推 probsk: 你們那個只是被加班而已 真正的工作成癮是像宮崎駿那樣 05/26 14:25
→ kaj1983: 不然你舉例大餐,我以我的例子來說是沒什麼用啦 05/26 14:26
→ arrenwu: 當然不是說他不吃飯,而是他吃飯的選擇是快速方便可以讓 05/26 14:26
→ arrenwu: 他馬上打遊戲 05/26 14:26
推 jojojen: 好吧 那我無法體會 我再沉迷頂多隨便吃 沉迷到不吃還真 05/26 14:26
→ jojojen: 的無法 05/26 14:26
→ arrenwu: 不可能不吃啦 你就算有毒癮還是要吃飯啊XD 05/26 14:27
→ arrenwu: 你講的那情況比較會像是你招待他超貴餐廳,他選擇吃他家 05/26 14:27
→ arrenwu: 旁邊的小7便當,理由是因為這樣他可以花最少的時間吃完飯 05/26 14:27
→ jojojen: 但是有毒癮的話 你拿麵包跟毒跟他說只能選一個 他應該會 05/26 14:27
→ jojojen: 選毒 05/26 14:27
→ arrenwu: 不太可能吧 如果真的四天被吃東西了 還是會吃飯啦 05/26 14:28
→ arrenwu: 血糖濃度低到一定程度是會受不了的 05/26 14:28
→ hayate232: 沉迷電玩 我最多2天..不吃飯但一定要喝水尿尿.. 05/26 14:28
→ jojojen: 喔喔 這例子可能比較好 05/26 14:28
→ hayate232: 再多 就直接倒地了 05/26 14:28
推 probsk: 電玩類比菸酒也是不太正確 菸酒是直接對生理造成傷害 課稅 05/26 14:29
→ kaj1983: 長期不吃東西我也沒經驗,一天不吃倒是有啦 05/26 14:29
→ probsk: 是合理 05/26 14:29
→ hayate232: 還有真的不要拿工作出來擋了,工作都是被迫加班 05/26 14:29
→ kaj1983: 肚子餓到一定程度後就不會感到餓了,疲勞也是一樣,累到 05/26 14:29
→ hayate232: 今天打電玩根本沒人強迫你 05/26 14:30
推 sunshinecan: 這主要是立個名目規範打電動打到有暴斃風險那些吧? 05/26 14:30
→ kaj1983: 超過某種界限後反而精神更好 05/26 14:30
推 arrenwu: 疲勞那個...我不是很相信 05/26 14:30
→ jojojen: 好吧 原來如此 完全無法體會 簡單來說 有遊戲就能輕鬆挑 05/26 14:30
→ jojojen: 戰飢餓三十 05/26 14:30
→ arrenwu: 兩棲蛙人克難周一樣會累到隨時都可以睡著 05/26 14:30
→ hayate232: 肚子餓到 某種程度,突然暴飲暴食 小心 胃酸過多喔 05/26 14:31
→ arrenwu: 而且一般人能夠三天不睡覺還不想睡的,我一個都沒遇過 05/26 14:31
→ kaj1983: 以前沉迷wow一整天都在刷副本真的不會想離開一分一秒 05/26 14:31
→ hayate232: 兩棲蛙人克難周 不是不是睡,是睡眠時間很短 05/26 14:31
→ hayate232: 大概就是操課休息時間 給你睡個30分 05/26 14:31
→ hayate232: 醒來繼續操課 持續7天 直到爬完天堂路 05/26 14:32
→ arrenwu: 我的意思是,我不太相信有人累到某個臨界點後精神會變好 05/26 14:32
→ arrenwu: 你生理結構上就是不可能不睡覺 05/26 14:32
→ hayate232: 另外 有些人 是真的因為疾病睡不著的,最後掛急診 05/26 14:32
推 sunshinecan: 台灣網咖已經死好幾個了 介入那種大家應該沒意見 05/26 14:32
→ hayate232: 或是門診,直接打鎮定劑 把人打到倒的例子不是沒有 05/26 14:33
→ arrenwu: 網咖死的那種我倒覺得還不見得一定是gaming disorder XD 05/26 14:33
→ hayate232: 急診真的有那種 睡不著掛急診,然後狂打鎮定劑打到倒下 05/26 14:33
→ arrenwu: 挖塞 那種內分泌系統應該有很大問題了吧? 05/26 14:33
→ hayate232: 還有打好幾劑都打不到的病患 有夠扯 05/26 14:33
→ hayate232: 這種通常是掛精神科 看要開甚麼藥,褪黑激素沒用 05/26 14:34
→ hayate232: 就藥開安眠藥或是管制藥品了 05/26 14:35
→ hayate232: 之前失眠我吃 一代抗組織胺 就夠了..有些人還藥打針 05/26 14:35
→ hayate232: 打到睡著.. 05/26 14:35
→ hayate232: 這跟電玩無關就是 05/26 14:35
→ hayate232: 我記得胡瓜以前也是失眠好幾天,先把他打倒給他睡一下 05/26 14:37
→ hayate232: 其實打鎮定劑還蠻爽的..好像也不能常打 05/26 14:43
推 voei: 這整件事就是文明的自我毀滅...... 05/26 14:46
→ voei: 精神科的診斷被政治因素干預而玩爛 05/26 14:47
→ voei: 猶X菁英一直在其它不包含以X列的國家推動左派思潮 05/26 14:48
→ voei: 遲早自食惡果,特別是索羅斯那一票人 05/26 14:49
推 voei: 以後遲早有一堆歐洲穆斯林舉著牌子 呼籲大家重視同性戀有害 05/26 14:51
→ voei: 屆時大家就知道這一套媒體把戲問題可大了 05/26 14:52
→ bbtbbt77: 工作狂目前沒被當成一種病,但社會上有更嚴重的過勞死 05/26 14:52
→ voei: 那群被猶X財團豢養的歐美覺青遲早自我毀滅 05/26 14:54
推 voei: 以後看二次元18禁圖片大概也會被納入精神病範圍 05/26 15:00