→ magamanzero: 不花錢可以玩阿@@ 天梯上不去而已 05/27 14:29
也不會上不去，就解任務會很辛苦...最起碼要弄套便宜野獸獵。
→ arrenwu: 痾...美國只是轉蛋比較少，Pay2Win是滿夯的 05/27 14:29
→ arrenwu: 而且他那法案根本就沒提到轉蛋 05/27 14:29
→ arrenwu: 換個角度想，P2W如果不夯，他提這法案幹嘛 05/27 14:30
→ arrenwu: "也不會上不去，就解任務會很辛苦" <- 這個就滿足Hawley 05/27 14:30
→ arrenwu: 法案裡面P2W的禁制了 05/27 14:30
講這麼多幹嘛阿..我自己玩warframe 也支持PA包阿，只要買一次PA包 幾乎一整年都不用
儲值，禁lootbox 在歐美早就談很久了，只是跟廠商談不到共識而已。
→ magamanzero: 我覺得這不算...就算給你課好課滿 還是很辛苦 05/27 14:31
→ arrenwu: 你如果看得懂依些簡單英文 可以看看他怎麼規範 05/27 14:31
→ arrenwu: 非常之廣 05/27 14:31
→ magamanzero: 在卡牌遊戲 你的pay跟你的win沒有明顯正相關 05/27 14:32
※ 編輯: hayate232 (36.225.194.79), 05/27/2019 14:33:50
→ guogu: 但是你pay會比較快拿到卡包 所以是out的 05/27 14:33
→ magamanzero: 這問題在於基本卡...阿 突然想到之前有buff該不會是 05/27 14:35
→ arrenwu: 無法達成共識就是因為禁止loot box莫名奇妙啊 05/27 14:35
→ magamanzero: 這麼說好了 如果buff基本卡讓它有足夠強度 05/27 14:36
→ arrenwu: 這就不影響強度的東西 05/27 14:36
→ magamanzero: 你不需要買卡包也能夠靠基本卡組出能過任務的套卡 05/27 14:37
→ magamanzero: 這樣這條也不會中阿 05/27 14:37
→ magamanzero: 更何況 競技類的任務條件 這都會中就很奇怪 05/27 14:38
→ arrenwu: ㄟ 我覺得你誤會他的敘述了 05/27 14:38
→ arrenwu: 他規範的並不是"只有課金才作得到"的事情 05/27 14:38
→ magamanzero: 有人贏就有人輸 這樣競技類的不就別做了? 05/27 14:38
→ arrenwu: 而是「可能無課作得到但是課金可以更輕鬆地作到」的事 05/27 14:38
→ magamanzero: 不是pat to win? pay不是克金的話還有其他意思@@? 05/27 14:39
→ magamanzero: 恩阿 所以競技類的很難處理吧 ... 05/27 14:40
→ arrenwu: pay是課金啊，但是他法案裡面規範的範圍超極廣 05/27 14:40
→ magamanzero: 同樣的卡組 有人能打到R1 有人只能R20... 05/27 14:40
→ magamanzero: 應該是要證明花了錢 >> 這錢有始玩家輕鬆做到 05/27 14:41
→ magamanzero: 那如果花了錢 >>> 玩家還是做不到? XD 05/27 14:42
→ b2202761: 卡牌遊戲的卡包算不算轉蛋？ 05/27 14:42
→ b2202761: 卡牌遊戲不是只有爐石 05/27 14:42
→ arrenwu: 從「同一個玩家 錢花得多會不會比較有優勢」去想比較好懂 05/27 14:42
→ samsweety: 他法案真的管超廣 只要加速遊戲進程的都不行 而一般會 05/27 14:43
→ samsweety: 說P2W的通常是指上限不同 05/27 14:43
→ magamanzero: 這樣可能連skin都不行了... 05/27 14:45
→ peterturtle: 這東西下去只剩月卡制能活了吧？連計時點卡都會死 05/27 14:45
→ magamanzero: 你只要不賣東西都不會死吧 就是付費=遊玩權利 05/27 14:46
→ magamanzero: 這真的是管很大 05/27 14:46
→ arrenwu: 如果skin只是改變外觀，那應該是不屬於P2W啦 05/27 14:47
→ magamanzero: 以前玩過射擊遊戲 可以選小隻的skin 讓你不好點XD 05/27 14:48
推 peterturtle: ……但體力水也算加速遊戲進程 05/27 14:48
→ arrenwu: 那個...奇怪 怎麼會有這麼奇怪的射擊遊戲XDDDD 05/27 14:48
→ magamanzero: 體積變小 被彈面積變小 這樣也QQ了 05/27 14:49
推 peterturtle: 任何計時制的付費方式都可以拗成p2w，這下只剩買斷( 05/27 14:51
→ peterturtle: 月卡)+SKIN可以賣了 XD 05/27 14:51
Lootbox為什麼還是允許? 因為不影響強度阿..很多玩家也覺得沒必要禁，除非你因為
這個Skin讓你OW角色大幅度提升，這個賣賣也沒差吧。
→ magamanzero: 體力水沒有賣的話 沒有pay應該ok 不賣東西一定沒事 05/27 14:52
→ peterturtle: 這是要一棒子把遊戲付費發展打回二十年前嗎 www 05/27 14:53
→ magamanzero: 我覺得月費制很好阿(茶 05/27 14:53
→ arrenwu: @petertutle 不用凹，人家直接講明 play time into pay 05/27 14:53
→ arrenwu: time 不行 05/27 14:53
→ peterturtle: 話說這就是基本教義派吧？遊戲的 05/27 14:57
→ yoyun10121: 這就是SJW而已, 現在你以為只是禁轉蛋VIP沒什麼, 可是 05/27 14:59
又在扯SJW，就文化上的差異，東亞工時長 需要靠手機遊戲 轉蛋 賭博 增加強度，美國
歐洲則是，F2P遊戲想享受遊戲的就慢慢玩..不想慢慢玩就買個加倍，反正他們假多工時
短下班打4小時遊戲都還可以去湖邊釣魚，SJW不是擋箭牌好嗎，不是每個國家工時都跟
東亞一樣畸形。
→ yoyun10121: 已經有人連付費刷副本隨機掉落也拿出來批囉 05/27 15:00
→ arrenwu: 我是覺得他這管法的調調很像對岸的廣電總局了 05/27 15:00
→ yoyun10121: 之後要凹就連買月卡刷副本掉落, 在他們眼裡也是賭博了 05/27 15:01
→ magamanzero: 以後是打王沒掉某某材料就是不行 XD 05/27 15:04
※ 編輯: hayate232 (36.225.194.79), 05/27/2019 15:05:10
推 peterturtle: 事實上付費刷副本掉落概念上的確跟轉蛋差不多啊，也 05/27 15:05
→ peterturtle: 就多消耗時間加SAN值的差異，海豹還是海豹 www 05/27 15:05
→ arrenwu: 但是 Hawley現在就是要禁止"不想慢慢玩就買個加倍"的機制 05/27 15:06
又不會過，lootbox 談幾年了? 玩家就說不影響強度就沒必要禁止，每次這種話題就是
有人一直護航惡質遊戲廠商，很明顯兩碼子的事。
→ arrenwu: 這機制在他眼裡是pay2win的一部份 05/27 15:06
※ 編輯: hayate232 (36.225.194.79), 05/27/2019 15:07:42
→ arrenwu: 我是希望這法案最好完全被打槍XDDD 05/27 15:07
→ arrenwu: 這人真的有夠白爛 05/27 15:08
→ peterturtle: 說真的你轉蛋幹意會那麼高只是因為十抽只花你一秒、 05/27 15:12
→ peterturtle: 跑一趟副本花你半小時，幹意才被濃縮了。 05/27 15:12
重點是 現在台灣能玩到的刷裝遊戲，刷的過程都很有趣，轉蛋有甚麼有趣的..
當一個遊戲內容，大家都想要Skip遊戲過程，只想要轉蛋這個結果 那這遊戲還是遊戲嗎?
※ 編輯: hayate232 (36.225.194.79), 05/27/2019 15:15:02
→ peterturtle: 先回答你後面的問題，等刷到『閉眼都會跑』的第五十 05/27 15:19
→ peterturtle: 趟你就不會覺得有趣了。 05/27 15:19
→ peterturtle: 前面的問題，版上主流說法是轉蛋帶有快感(樂趣)才會 05/27 15:19
→ peterturtle: 導致消費過量。 05/27 15:19
→ peterturtle: 當然我不會說轉蛋樂趣蓋掉原本的遊戲很好很正面啦 05/27 15:20
→ peterturtle: 但到能算『刷』裝的時候就很機械性了，不信你去跟那 05/27 15:22
→ peterturtle: 些FGO刷四缺一禮裝的人說刷裝很有趣看看。 05/27 15:22
→ lpdpCossette: 還以為你要舉wow,poe,gd之類的 05/27 15:24
推 peterturtle: 我認為舉刷裝是常態的例子會比較好理解。 05/27 15:25
→ lpdpCossette: 可是FGO有本來就不有趣的問題在 05/27 15:25
→ peterturtle: 不是FGO不有趣，高難本跟頭十次周回都是很有趣的 05/27 15:27
→ peterturtle: 但當進到第20第30回就不有趣了 05/27 15:27
→ peterturtle: 所以FGO很清楚的告訴你刷裝一點都不開心，會覺得開心 05/27 15:29
→ peterturtle: 是因為同一關你還打不夠多次，不然你以為阿陸仔的遊 05/27 15:29
→ peterturtle: 戲為什麼要賣掃蕩券？ 05/27 15:29
推 arrenwu: 我覺得掃蕩券還滿貼心的啊XD 05/27 15:30
→ arrenwu: 周回超過一定次數對大多數人是不良遊戲體驗 05/27 15:31
→ peterturtle: 我是覺得這時候應該調整難度而不是賣掃蕩券。 05/27 15:35
→ peterturtle: 說真的其實我也不喜歡pay to win的遊戲(像是掃蕩券) 05/27 15:35
→ peterturtle: ，畢竟遊戲中你總該有些什麼金錢外的更單純的目標去 05/27 15:35
→ peterturtle: 努力，但限制到這種程度根本矯枉過正。 05/27 15:35
推 arrenwu: 但以公主連結來說，我要過那些可以掃蕩的關卡沒有難度， 05/27 15:38
→ arrenwu: 掃蕩券是幫我省下時間而已 05/27 15:39
→ peterturtle: 我的意思就是說該調整的是機率啊 (攤手) 05/27 15:45
→ peterturtle: 像FGO刷骨頭，一個3ap一關每60ap一根的關卡與25ap一 05/27 15:45
→ peterturtle: 關90ap一根的關卡，我會去挑後者打，更甚者我乾脆就 05/27 15:45
→ peterturtle: 去等活動發素材了；簡單說就是，我可以接受花錢來爽 05/27 15:45
→ peterturtle: 的設計，但花錢避免不爽的設計就令人不快。 05/27 15:45
推 marchcharlie: 重複做同樣的事情 久了是一定會煩的 05/27 15:54
→ marchcharlie: 掃蕩券就是減少這種煩人的感覺 其實滿貼心的... 05/27 15:55
→ peterturtle: 我的意思就是說「同一件事情重複太多次」這件事情其 05/27 16:03
→ peterturtle: 實本來就不該出現啊。我當然知道其實這種事情多少不 05/27 16:03
→ peterturtle: 可避免，但把你累的死去活來再依此跟你要錢聽起來就 05/27 16:03
→ peterturtle: 像勒索(免費供應的量夠多會比較好一點點)。 05/27 16:03
→ arrenwu: 這部分比較微妙的是「太多次」的次數因人而異 05/27 16:04
→ peterturtle: 我也知道很多人覺得這很棒但我就是喜歡不起來 05/27 16:04
遊戲設計失敗只能靠轉蛋，是遊戲公司比較垃圾吧? 今天魔獸世界 刷傳奇難度，刷過
了，可以跳過整個副本流程，M+都不用跑流程，聽起來就幹到不行的廢話，我無法想像
有遊戲可以設計的這麼廢。
※ 編輯: hayate232 (36.225.194.79), 05/27/2019 16:49:40
→ peterturtle: 你484回應都只看最後一句沒看前後邏輯 www 05/27 17:32
推 jamalsun: Lol也有啊 不看看台服特別版嗎 05/28 10:54