→ forsakesheep: 先不講穿越，哪裡龍傲天了？哈理表現廢得要死 05/27 02:44
→ dklash: 哈利的表現就是這本是童書的證明 廢得要死又要做給他贏 05/27 02:54
→ dklash: 我是不反對要拿熱銷作品來藍色窗簾分析一堆 05/27 02:55
推 yiwangneko: 灰姑娘 可能比較精準(? 05/27 02:56
→ dklash: 但是要說這系列真的很"優秀" 我覺得就太拍馬屁了 05/27 02:56
我覺得很優秀啊 都完結十幾年都還能一直討論的作品不優秀嗎？
唯一能檢驗一部作品優不優秀的只有時間 個人覺得優秀只是投你所好而已
→ dklash: 除非你從商業的角度來看啦 確實很優秀 05/27 02:56
→ yiwangneko: 很優秀啊 他建構出來的魔法世界很吸引人 05/27 02:57
→ haoboo: 最初它確實描繪出一個多采多姿藏在現實社會底下的魔法世界 05/27 02:57
→ haoboo: 再加上醜小鴨變天鵝的經典模組,確實是有紅的道理 05/27 02:58
→ yiwangneko: 他是童書 充滿魔法與幻想的世界 後面又有電影加持 05/27 02:58
→ haoboo: 但羅琳只是盡情地揮灑她的創意卻沒有好好的去設定它,這就 05/27 02:58
→ dklash: 他一堆魔法相關的設定很粗糙 很多輕小說設定都比他詳細 05/27 02:59
輕小說始終是小眾的原因之一就是一堆設定大部分人懶得看
→ haoboo: 是後來開始越走越脫節的根本原因 05/27 02:59
→ dklash: 可能我個人標準比較嚴格 我覺得有明顯缺點的東西不能稱之 05/27 02:59
→ dklash: 優秀 至少要試著隱藏缺點 不認真找找不到大問題 05/27 03:00
→ haoboo: 前幾本還在童書的範疇所以邏輯問題不大,但後來讀者長大了 05/27 03:00
推 forsakesheep: 現在怪獸系列就有點在填坑的感覺 05/27 03:00
應該叫做延伸 羅琳的設定很多又不嚴謹超級好二創
→ yiwangneko: 那沒有一本小說是優秀的 05/27 03:00
→ haoboo: 主角也長大了故事也比較成熟了,設定跟邏輯就變成大問題了 05/27 03:00
→ dklash: 我針對這點的原因就是 他主題明明就是魔法世界 05/27 03:00
→ forsakesheep: 讀者長大了，所以作者也想寫些偏大人的劇情，結果 05/27 03:00
→ forsakesheep: 後面就爛了 05/27 03:00
→ dklash: 這是跟主題息息相關的設定 卻給人感覺是沒有認真想過 05/27 03:01
→ dklash: 這樣怎麼能稱為優秀? 金庸的小說(舊版)就是很優秀的阿 05/27 03:02
→ haoboo: 就像超現實建築一樣,畫在紙上創意奔放,要建模才發現違反 05/27 03:03
→ haoboo: 幾何學根本蓋不出來 05/27 03:03
→ dklash: 後面爛掉我覺得他前面沒設定好魔法相關的部分影響很大 05/27 03:03
→ yiwangneko: 金庸小說缺點也明顯啊 05/27 03:05
→ yiwangneko: 像是天龍是多線劇情 慕容復個人劇情主旨在收復故國 05/27 03:06
※ 編輯: KevinCL (140.117.221.12), 05/27/2019 03:06:47
→ yiwangneko: 結果整天江湖趴趴走 後來金庸才想起來 05/27 03:06
→ yiwangneko: 可是他構建的世界觀很優秀 會讓人心生嚮往 05/27 03:07
→ yiwangneko: 對我來說這就是優秀的作品了 不然我看設定集就好 05/27 03:08
→ haoboo: 金庸沒忘阿,江湖趴趴走收人就是慕容復的復國手段 05/27 03:08
→ haoboo: 雖然說這招很爛沒錯,但不能說金庸忘了吧 05/27 03:08
→ dklash: 他不就是為了復國才到處跑來跑去的= = 05/27 03:09
→ yiwangneko: 不是 這就是無用之舉 上面的話就是沒認真想過 05/27 03:09
→ dklash: 就算真把這當問題 也沒有我上面提出來的問題嚴重欸 05/27 03:09
→ haoboo: 有沒有用是一回事,但這就是金庸設定的阿... 05/27 03:10
→ yiwangneko: 為啥不收攏兵力 拉政治勢力 江湖勢力不是復國的重點 05/27 03:10
→ dklash: 主題高度相關的魔法使用 從頭到尾只有提到魔仗揮動方式跟 05/27 03:10
→ haoboo: 你可以說金庸設定了個無用爛招但不能說他忘記吧 05/27 03:10
→ yiwangneko: 那代表金庸沒有認真想就給慕容復這個設定啊 05/27 03:10
→ haoboo: 但這跟忘記也不一樣阿,你說它設定失誤我沒啥意見 05/27 03:11
→ dklash: 咒語念法 從此之後沒有再提到其他相關 05/27 03:11
→ dklash: 可是後面無聲咒又完全跟前面設定衝突 05/27 03:12
→ dklash: 第一集可是有很多描寫法仗稍微揮的方式不對就施法大失敗 05/27 03:12
→ dklash: 念法不對就完全變成效果相差十萬八千里的魔法 05/27 03:13
→ Akaria: 設定太多有時也會導致不想看吧，推廣有難度 05/27 03:13
→ dklash: 那無聲咒怎麼克服一開始提的這兩大施法重點? 完全不提 05/27 03:13
→ yiwangneko: 所以這算明顯缺點吧 可是金庸小說還是優秀作品 05/27 03:14
→ haoboo: 設定多不一定要放到書裡面阿...托老寫魔戒設定了多少東西 05/27 03:14
→ dklash: 以石化咒舉例好了 校長在最後一集用無聲咒石化HP那段 05/27 03:14
→ haoboo: 書還不是一樣順暢乾淨市場也買單 05/27 03:14
→ Akaria: 魔戒我覺得蠻規格外的...而且精靈寶鑽很難推 05/27 03:15
→ dklash: 可是有描寫校長只單單用魔丈指HP 就完成石化咒 05/27 03:15
→ dklash: 不念咒就算了 法丈揮舞方式也直接無視 05/27 03:16
→ dklash: 這很明顯就是一開始沒有詳細想好魔法施放需要哪些條件 05/27 03:16
→ dklash: 後面劇情需要 無聲咒感覺就很猛很強 所以硬寫出來 05/27 03:16
→ dklash: 上面一開始就講了 魔法是HP系列很核心很核心的東西 05/27 03:17
→ dklash: 應該不會有人否認吧? 結果完全沒認真想過 05/27 03:17
→ haoboo: 不提托老的話,比較傑出的奇幻文學都能夠做到設定多但不會 05/27 03:18
→ dklash: 要說這不是大缺點 大問題 那我真的不知道怎樣算缺點了 05/27 03:18
→ yiwangneko: 可能我跟你注重的點不同 我覺得它吸引人的是魔法世界 05/27 03:18
→ haoboo: 滲入作品太多造成閱讀的障礙,像山德森之類的也是設定狂 05/27 03:18
→ yiwangneko: 吸引人的是世界 不是那魔法怎樣 05/27 03:18
→ dklash: 你提到慕容復那部分 你可以說劇情很爛不合邏輯 但這問題的 05/27 03:19
→ dklash: 程度跟HP我特別在意的這問題是不同程度的 05/27 03:19
→ yiwangneko: 恩 我同意 05/27 03:20
→ dklash: 確實他的世界設定很吸引人 但原PO是說HP這"作品" 優秀 05/27 03:20
→ Akaria: 但我覺得一般讀者不是很在意設定耶 05/27 03:20
→ Akaria: 讀小說只是樂趣和休閒吧 05/27 03:20
→ dklash: 當討論的程度拉到整個作品來看的時候 魔法設定的問題就很 05/27 03:20
→ yiwangneko: 但是我當初看的時候 根本不會在意這個 05/27 03:21
→ dklash: 明顯 05/27 03:21
→ yiwangneko: 我在意的是人物是否崩壞 整個魔法世界的描摹 05/27 03:21
→ dklash: 喔 抱歉 原PO沒說優秀 但是整篇文章應該是要表達這意思吧 05/27 03:21
→ Akaria: 山德森我讀過迷霧和短篇集但我沒真的很認真在意 05/27 03:23
→ Akaria: 他的設定，看完還是覺得好看 05/27 03:23
推 alisha2224: 這部的確很優秀，一直瘋狂找缺點貶低作品沒有意義，因 05/27 03:24
→ alisha2224: 為哈利波特的確是在某些地方做的非常出色，出色到大部 05/27 03:24
→ alisha2224: 分的人都喜愛 05/27 03:24
→ dklash: 我知道你們意思 我也理解 我之所以這麼在意這點 05/27 03:24
→ dklash: 是因為我當年看的時候 我也還是小朋友 我就一直想到這問題 05/27 03:24
→ dklash: 每次看到描述魔法 我就會想 我就發現他從來不解釋清楚 05/27 03:25
→ alisha2224: 作品好看，幾十年後你還願意拿給你的孩子看，它就可以 05/27 03:25
→ alisha2224: 叫做優秀 05/27 03:25
→ yiwangneko: 那也沒辦法 就是個人觀點不同 05/27 03:25
→ alisha2224: 如果以嚴謹為標準，那最優秀的創作叫做教科書 05/27 03:26
→ dklash: 其他名作我都沒有這樣的閱讀體驗 我很難說服我自己HP是跟 05/27 03:26
→ yiwangneko: 每個人在意的點都不同 也是合理 05/27 03:26
→ Akaria: 那也只能說你適合看設定控的小說吧 05/27 03:26
→ dklash: 其他名作同等級的作品 05/27 03:26
→ dklash: 不 我不喜歡看那種因為突然提到一個東西就把設定寫整頁的 05/27 03:27
→ dklash: 但是當一個東西一直在小說中出現 好歹也要越來越清楚吧? 05/27 03:27
→ dklash: 沒有 HP就是 MAGIC! 為什麼可以怎樣怎樣? MAGIC! 05/27 03:28
→ dklash: 這邊跟前面講的好像不太一樣欸? MAGIC! 05/27 03:28
→ whatisapity: 抱歉，我認為納尼亞傳奇是膚淺幼稚的宗教洗腦作品 05/27 03:29
→ whatisapity: 完全比不上哈利波特 05/27 03:29
→ whatisapity: 我國中時就看完納尼亞全系列了 05/27 03:29
→ whatisapity: 當時沒什麼感覺，長大以後越回想越噁心 05/27 03:29
→ yiwangneko: 我只能說 你小時候讀故事書的時候可想真多 05/27 03:29
→ Akaria: 其實我也沒說設定控是指書中會用篇幅寫設定 05/27 03:33
→ Akaria: 的作者，但我讀HP好像沒想太多 05/27 03:33
→ codyDL: 無聲咒從第一集就有了吧 誰隨手一揮就怎樣怎樣 05/27 03:35
推 cities516: 哈利作為童書真的很優秀啊 魔法設定很潮 05/27 03:53
推 sillymon: 感覺這篇有說到大紅的原因XD 05/27 04:39
推 barsax8: 無聲咒的部分其實還好啊也很正常不會不合邏輯啊 ，正常來 05/27 04:49
→ barsax8: 說一般在學一樣新的技能的時候誰不是會要求基本動作？而 05/27 04:49
→ barsax8: 且剛學的時候應該也都是要基本動作做到完美才能夠做出那 05/27 04:49
→ barsax8: 個技能，等到後面熟練了，有抓到那種做出技能的感覺的時 05/27 04:49
→ barsax8: 候，就不用再特地去把基礎做到完美才能完成技能，反而還 05/27 04:49
→ barsax8: 能有很多變化，當然有可能如果到後期熟練之後，若還是把 05/27 04:49
→ barsax8: 基本動作做好，那發揮出技能的功力就會特別強大。啊鄧老 05/27 04:49
→ barsax8: 就是可以用無聲咒完美的在那個當下完成石化，當然就不用 05/27 04:49
→ barsax8: 在那邊整整石化跟揮和彈了 05/27 04:49
→ codyDL: 本來就正常啊 年紀長法力變強 學會無聲咒剛好吧 05/27 04:55
推 leonieh83: 故事寫得好的話其實魔法設定真的不那麼多 05/27 05:52
→ leonieh83: 它故事好不好可以再討論 05/27 05:52
推 schiffer: 阿就魔法世界了，基因正確就可以用魔法這樣就好了，很多 05/27 06:16
→ schiffer: 魔法道具啟動也什麼鬼都沒說就可以用了，設定可以很嚴 05/27 06:16
→ schiffer: 肅到使用公式，解析解，但也可以很狹義的說：只要能操 05/27 06:16
→ schiffer: 控魔力人都可以用法術，以任何形式，這樣也沒差，整體 05/27 06:16
→ schiffer: 來說HP算不錯了 05/27 06:16
推 shampoopoo: 世界觀設定超級吸引人 故事劇情不錯 角色刻劃深 隨便 05/27 06:17
→ shampoopoo: 翻翻還是當學術研究可淺可深的 通常紅的起來 05/27 06:17
推 tw15: 反正讀者多了 自然會有人出來說都魔法了還講究一堆 賺 05/27 06:30
→ tw15: 定位在童書才是最強的 一開始吸引進來的就不會是太在意設定 05/27 06:30
→ tw15: 小時候有的看就好惹還嫌 05/27 06:30
推 tw15: 我是覺得你能湊齊全世界一代的人持續討論 作品都會變優秀作 05/27 06:37
→ tw15: 而且能持續一直下去也是系列和衍生作品一直出很勤 05/27 06:37
→ tw15: 這點很猛啊 05/27 06:38
推 j27910681: 施法的方式這種東西很好理解阿，你小學算數學的時候都 05/27 07:24
→ j27910681: 要用直式，請問你高中算加減乘除還全部都用直式嗎？ 05/27 07:24
推 j27910681: 第一本就講了，只要基因正確就能使用魔法，有人不用魔 05/27 07:26
推 Vulpix: 第一本讓我追得很快樂，後面故事發展我不太行。我覺得第 05/27 07:26
→ Vulpix: 二本開始就沒有童書感了。 05/27 07:26
→ j27910681: 杖都能使用魔法，揮彈這種東西只是為了給你小時候不會 05/27 07:26
→ j27910681: 使用的時候有效控制的媒介，念咒也是一樣 05/27 07:26
推 tw15: 哈利波特裡只看書最喜歡的角色反而是海格 05/27 07:37
→ tw15: 不然裡面紅髮榮恩家和很多人物設定以台灣來說就像是 05/27 07:38
→ tw15: 原住民就是怎樣 南蠻就是怎樣 超刻板 05/27 07:38
推 katana89: 就用兒童文學的方法寫出日系少漫的故事 變成市場創舉 05/27 08:31
推 plains: 哈利算遜炮龍吧 雖然身世背景都很龍 但表現起來很遜炮但偏 05/27 08:50
→ plains: 偏又能贏Xd 05/27 08:51
推 Yanrei: 覺得行銷大概佔70%以上 05/27 08:56
推 djboy: 推，這部小說的成就，確實是有文壇歷史定位。 05/27 11:16
噓 joe4643: 你的龍傲天怎麼不一樣 05/27 11:19
推 beef68: 公式設定仔的理由真的很沒有說服力... 05/27 13:44