推 arrenwu: 他那個提案裡面，完全沒有提到轉蛋 05/28 13:01
→ arrenwu: 然後，就算是現在的轉蛋遊戲，小朋友花的錢也只是皮毛 05/28 13:02
→ M4Tank: 改出ㄧ個讓小朋友轉蛋的遊戲 05/28 13:02
→ M4Tank: 要拿考試分數(B以上)來轉 05/28 13:02
→ M4Tank: 然後會轉出 05/28 13:02
→ M4Tank: 教科書 參考書 筆記本 考卷 05/28 13:02
→ M4Tank: 遊戲角色/道具 05/28 13:02
→ M4Tank: 這樣一定能發大財 05/28 13:02
推 arrenwu: 講實在話未滿18歲的消費力是真的不強 05/28 13:06
推 dnek: 他的開箱指的是鬥陣那種不就是轉蛋 05/28 13:07
推 audi1005: 支持這種做法...重點也不是小朋友能花多少而是這是用 05/28 13:17
→ audi1005: 遊戲機制"逼小朋友課金"這點 05/28 13:17
→ meowyih: 回歸遊戲該有的樣子有這麼不好嗎？... 05/28 13:18
→ audi1005: 至於成年人 願打願挨 就算了 05/28 13:18
→ arrenwu: 逼課這個講法很有爭議啦，Apex Legend 或 Fortnite 有啥 05/28 13:18
→ arrenwu: 逼課要素嗎？ 05/28 13:19
推 hiyori9977: 這樣搞最後就學中國那套阿 05/28 13:21
→ hiyori9977: 買其他東西送箱子 箱子免費送的不算 05/28 13:21
推 andy0481: 中國能那樣玩只是故意留縫給廠商鑽 做表面的 05/28 13:24
→ andy0481: 美國你以為這樣子玩不會出事嗎.. 05/28 13:24
推 arrenwu: Loot Box 這個在歐洲早就吵很久了 05/28 13:27
推 audi1005: 其實課金造型就構成逼課要素了(特別是兒童間的比較) 05/28 13:27
→ arrenwu: 你這種類型的逼課已經不是法律可以干涉的範圍了 05/28 13:28
→ arrenwu: 如果你認同法律可以干涉這個 那比遊戲更該管的東西超多 05/28 13:29
→ audi1005: 對兒童逼課該管 對成年人逼課成年人自己該負責 05/28 13:31
→ arrenwu: 他會把 Loot Box 拿Gambling出來而非 P2W 顯然就不是你 05/28 13:32
→ arrenwu: 那個解釋呀XD 05/28 13:32
→ arrenwu: 不然鉛筆盒橡皮擦書包球鞋圓規帽子等等你看得到的東西都 05/28 13:32
→ arrenwu: 有逼課問題 05/28 13:32
→ arrenwu: 但我還是覺得只要禁止兒童自己購買就能達成這目的了 05/28 13:33
→ audi1005: 這一直都是...能盡力減少就是該減少(制服存在的理由也是 05/28 13:33
推 BDrip: 之前的新聞是有在同學中你沒有買Skin就歧視你 這種逼課(? 05/28 13:33
→ arrenwu: 痾 你講制服的話，這就跟美國現狀相衝突了 05/28 13:33
→ arrenwu: 制服反而是亞洲地區比較流行 05/28 13:34
推 adk147852: 你同學都穿名牌鞋子 逼課 05/28 13:34
→ peterturtle: 美國有制服嗎？這我不熟 05/28 13:34
→ arrenwu: 「我不讓你這樣做是因為我覺得不要作比較好」是一個很容 05/28 13:34
→ audi1005: 不同意禁止兒童購買就行，這頂多只是讓孩子進夜店不消費 05/28 13:34
→ arrenwu: 易被濫用的理由 而且非常常見XD 05/28 13:34
→ andy0481: 問題是在美國你不可能知道網路上課金花費的到底是誰 05/28 13:35
→ arrenwu: 我覺得夜店的問題比較是營業時間 05/28 13:35
→ andy0481: 搞實名制直接違反秘密通訊還啥法的 要怎樣知道誰課金 05/28 13:35
→ arrenwu: 孩童沒有經過父母的同意哪來的錢啊 = = 05/28 13:35
→ arrenwu: 你講的那個，ESA CEO老早出來說現行機制可以擋住這問題 05/28 13:36
推 marchcharlie: 美國記得就教會學校或私校之類的有制服 05/28 13:36
推 rxnnbe: 轉蛋遊戲就是賭博啊 賭博這東西本來就該成年 現在一堆廠商 05/28 13:36
→ marchcharlie: 大部分是沒有 05/28 13:36
→ rxnnbe: 沒嚴格執行這點讓未成年碰到賭博才衍生問題 05/28 13:36
→ arrenwu: 別再轉蛋了..人家法案裡面壓根兒沒有轉蛋 05/28 13:37
推 peterturtle: 限制信用卡啊，然後超商買點卡要看身分證，你現在是 05/28 13:37
→ peterturtle: 怎麼限制買菸的就怎麼限制販賣點卡 05/28 13:37
→ andy0481: 孩童有零用錢就能買禮物卡 當人沒有不吃早餐存錢過嗎= = 05/28 13:37
→ audi1005: 兒童想不經父母同意可以拿到的錢方法就是最糟糕的一點 05/28 13:37
→ andy0481: 而現存的多數遊戲就是會讓小孩子這樣子搞 05/28 13:37
→ arrenwu: 你有數據能佐證你得講法嗎？我看到的數據是免費遊戲的課 05/28 13:38
→ arrenwu: 長都不是年輕人 05/28 13:38
→ peterturtle: 怎麼看你們把限制未成年講的很難過似的 05/28 13:38
推 BDrip: 台灣就看到成年人買菸出去分給未成年的 05/28 13:38
→ andy0481: 課長當然不是年輕人 這法案講半天就是要避免小孩太早接 05/28 13:38
→ peterturtle: 這又要怪我嘍？ 05/28 13:38
→ andy0481: 觸課金能當大佬 小孩先當課員之後開始帶歪 05/28 13:39
→ arrenwu: 這法案是要避免孩童被剝削 05/28 13:39
→ arrenwu: 你那個是個人解讀了 他並不是這樣說得 05/28 13:39
→ peterturtle: 國家是你媽嗎，連父母自己帶壞小孩都要管？ 05/28 13:39
推 andy0481: 政府最重要的功用就是維持社會安定 對 國家是你媽要幫你 05/28 13:41
→ andy0481: 避免帶壞小孩 05/28 13:41
→ peterturtle: 不然可以讓人檢舉啊 05/28 13:41
→ arrenwu: 你現在是把你自己的想法講出來而已 不是他的想法 05/28 13:41
→ andy0481: 上一篇就提啦 現在這玩法對兒童是有毒的 為了避免未來的 05/28 13:41
→ andy0481: 潛在風險 所以現在要開始控管 什麼叫有毒 的確是我想法 05/28 13:42
→ arrenwu: Kotaku有一個跟Hawley的訪談 真的不是你講的那樣啦 05/28 13:42
→ peterturtle: 按我國法律，供應菸酒檳榔給未成年者罰三千到一萬五 05/28 13:45
→ peterturtle: 禁菸酒檳榔都這樣禁，點卡就不行麼？ 05/28 13:46
→ peterturtle: 還是說你們覺得課金遊戲跟海洛因是同等級的玩意兒？ 05/28 13:47
推 arrenwu: Hawley點名的是續命或加速類型的那種P2W 05/28 13:47
→ peterturtle: 呃那我確認一下，所以體力水犯法、但點卡OK 05/28 13:48
→ audi1005: 其實已有討論 成癮性而言 課金遊戲是否該和毒品畫上等號 05/28 13:48
→ peterturtle: 所以說是這樣的嗎？ 05/28 13:49
→ audi1005: 最不也把遊戲成癮歸類為心理疾病的一種... 05/28 13:49
推 arrenwu: 門票性質那種月卡應該ok 05/28 13:49
→ peterturtle: ……做愛成癮也是疾病所以該不該立法禁止做愛？ 05/28 13:50
→ arrenwu: 除非他定義月卡帶來了「可以玩遊戲」的優勢 不會啦XDD 05/28 13:50
→ audi1005: 至少很多國家 未成年做愛是犯法的 05/28 13:51
→ peterturtle: 成癮是疾病這點我認同，但只要會成癮就禁那叫矯枉過 05/28 13:51
→ peterturtle: 正。 05/28 13:51
→ peterturtle: 那就「禁未成年」打電動，而不是一竿子全下去 05/28 13:52
推 marchcharlie: 未成年做愛其實要看狀況 不一定的 05/28 13:52
→ audi1005: 未成年禁酒 禁菸也是一樣的道理 05/28 13:52
→ peterturtle: 從來就沒說你不能保護未成年 05/28 13:52
→ adk147852: 毒品跟課金怎麼會覺得一樣 差很多耶 05/28 13:53
→ audi1005: 這邊我也只講保護未成年的兒童接觸逼課遊戲... 05/28 13:53
推 arrenwu: 你那個就overkill了啊 多的是兒童沒課Lootbox但是在玩49 05/28 13:54
→ arrenwu: peterturtle在講的概念其實就是 比例原則 05/28 13:54
→ peterturtle: 喔這樣喔，那就好，我是在靠北不是禁止他們接觸時， 05/28 13:55
→ peterturtle: 而是要擴展到所有人這點管太寬，我們可以共存 05/28 13:55
→ arrenwu: 你明明可以防止他們付錢 卻禁止他們玩遊戲 這就多餘了 05/28 13:55
→ SaberMyWifi: 現在手遊很多都有設定年齡課金上限啊，但哪有用 05/28 14:26
推 gene51604: 18禁遊戲的宣傳好像就有很多限制了吧 05/28 16:22
推 aaron68032: 你們太小看未滿18歲的能力囉 隔壁國都有國小生偷用爸 05/28 19:06
→ aaron68032: 媽的錢抖內幾百萬了 05/28 19:06
推 AkikaCat: 偷拿錢斗內是個人的問題，再怎檔都沒用。真要擋到完全 05/28 19:18
→ AkikaCat: 不會發生，那就只能用隔壁的做法了。 05/28 19:18