[閒聊] 幼女戰記-帝國破滅與亞雷努鎮壓

[HenryFCC (亨利氟碳碳)]

當然有雷






















幼女戰記漫畫最近終於到了旋轉門作戰的前一刻，
不得不佩服漫畫作者的功力，將譚雅和203魔導大隊擔任殿後的壯烈感整個描繪出來

而漫畫與小說中，
都有WTN記者在戰後數十年串場的描寫(不過小說剛看到傑圖亞下野那邊而已
相信大家心裡應該都有數，帝國應該是在最後還是免不了戰敗的結果......
雖然很難釋懷，但畢竟是以一戰+二戰德國為背景嘛
..嗚嗚..好想讓帝國贏啊QAQ(而且把帝國寫輸也感覺收尾有點難度)
明明帝國才是受害者(讀者上帝視角而言)，
只是想要當個家裡蹲，結果大家都跑來打他OTZ
然後主動打人的一方還說自己被欺負，
聽起來跟某傷害人民情感87%像。

不過說到底，帝國的破滅真的是必然的嗎?
有沒有在哪幾個轉折點是有機會避免立FLAG的?
例如義魯朵亞在擔任中間人斡旋的時候，帝國政府其實是可以見好就收，
結果反而要求軍方擴大戰國，結果(ry
此外帝國還有譚雅這個大BUG在，其實政府方更有腦的話應該還是有機會贏下大戰的...吧

而關於亞雷努鎮壓一事，
對，鎮壓，不是大屠殺，
身為念三類的人，在合理的理由且完全合乎國際法之下，無法認定這是大屠殺
何況歷史的解讀是勝利者的權力，看看WTN記者看似中立但又隱含著預設立場的發言(攤手
不過還是好奇版上的大家，
對於亞雷努的事件有甚麼看法?
就我而言，這是合乎戰略目的也符合邏輯的行動。


題外話，漫畫版裡面有寫道聯邦共和國烏卡「中將」參與亞雷努的紀念
也就是烏卡他沒有被當成戰犯審判掉....大概吧。
如果真的在大戰最後還是輸了，希望參謀本部的大家都能有好的結局。








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→ kimgordon:我味增湯 都不放味曾與豆腐 改放菜頭排骨酥用肉燥提味    09/05 15:46
→ kimgordon:又清又香 但就略油 壽司改成糯米加香菇肉絲去蒸          09/05 15:47
→ kimgordon:這兩個配起來非常棒 最好是加點香菜                     09/05 15:47
推 justjihyun:那就是菜頭湯了吧..                                   09/05 15:48
→ kimgordon:不是菜頭湯 這味增湯 喝起來跟排骨酥湯90%口感很像       09/05 15:49
→ pusufu:那就是排骨酥湯阿幹                                       09/05 15:50

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.40.220
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推 dustlike: 我覺得帝國最後應該沒有被打到無條件投降這麼難看
→ dustlike: 不然就不會有這麼"客觀"地在看待亞雷努事件的研究
而且也不會還有戰時的參謀軍官在戰後還能擔任高官的情況
→ eva05s: 戰爭時還能兼顧平民只有在其中以一方有足夠餘力的時候，
→ eva05s: 其他情況下，平民永遠是好用的犧牲品而已，不意外
閣下，那可是民兵&游擊隊，才不是平民唷。
推 lordmi: 可以打開HOI4玩一局德國（？）洩憤
等特價030
推 ckniening: 譚雅會被無慘嗎
收起你那大膽的想法。
應該是不會啦，記得之前看某百科提到的WEB版不會被無慘
推 realshayne: 帝國內部也不是沒問題 北方開戰就以併吞為前提
所以才說政府方要有腦，而不是一股腦地要軍方一直打。
對政府方來說他們需要成本-收益至少平衡，所以才覺得要去併吞吧wwww
※ 編輯: HenryFCC (61.216.40.220), 05/28/2019 11:58:16
→ bnn: 小說有帝國一步步邁向自滅的無力感
超無力，最無力的一段應該是戴高樂要落跑那時候參謀本部在開趴踢= =
→ bnn: 現實就是民眾和政府都是腦殘容易被操縱的群體,幾個人阻止不了
畢竟打到後來所有國家都血氣上腦，然後帝國軍又被塑造成戰無不勝，於是(ry
→ bnn: 被打的其實更常不知道為何而戰,打贏後反而找不到停止點
對帝國府方來說所謂的停止點就是要得到跟打戰成本相符的收益吧(攤手
※ 編輯: HenryFCC (61.216.40.220), 05/28/2019 12:00:55
→ bnn: 主動侵略方通常是設定好(政治)目標,達成就談停戰
→ bnn: 被打的反擊贏了,那要不要反打,反打打到哪裡,要是一開始沒有侵
→ bnn: 略意圖的預案的話會不知道停止點.再加上被侵略的初期損失
推 OEC100: 過分的民族主義不就是這樣
推 shadow0326: 其實我覺得0死實在看不出哪裡壯烈了XDD
推 peterturtle: 其實概念上就是全民皆兵 (攤手) 事實上的確也有留時
→ peterturtle: 間讓婦孺跑了，那個情況其實跟綁著人質的恐怖分子有
→ peterturtle: 八成像，但在人質與恐怖分子是一丘之貉的時候誰還管
推 Abby530424: 戴高樂那邊跟約瑟夫格勒都是轉捩點
→ peterturtle: 你人不人質。事實上這類事情最近才剛發生過：南海的
→ peterturtle: 中共武裝漁船長期搞事被認定為民兵
推 simakaze: 0死是因為有聖遺物 不然死很多
→ eva05s: 沒啥問題啊，有餘力：保護平民製作輿論優勢；沒有餘力：
→ eva05s: 都是民兵殺光省事。
推 henry1234562: 說真的 利用是人民的身分掩護軍隊 才是卑鄙
→ eva05s: 都是權衡輕重的結果而已
推 ImCasual: 講到鎮壓歷史的時候完全沒提到當地有魔導部隊在看
推 Abby530424: 如果安朵美達贏下來帝國贏面整個變超大
→ ImCasual: 不管公不公正 資料有缺是真的
→ henry1234562: 這種想把對面套上屠殺人民的帽子 被反將軍活該
推 Arminius: 小說看到目前帝國滿滿的要軍事政變的感覺，雷魯根大概..
→ Abby530424: 小說有種濃濃的華爾奇利雅味（誤
推 catvvine: 符不符合國際法跟現實上做了甚麼事情是兩個層次的問題
→ bnn: 安朵美達成功也是泥沼啦,不停戰資源區再多都不夠那群腦殘打
→ bnn: 到時候政府還會跟你說資源區也給你了,軍方得給出更多的勝利
推 Abby530424: 但輸了直接爆掉 資源地帶沒了 自己的西部工業區被炸
→ Abby530424: 的一蹋糊塗
推 alonelykid: 簡單說敦克爾克跟歷史不一樣有打下去就直接贏了
→ Abby530424: 但政府真的很腦是沒有錯
→ frank8233: 因為大勝利只比大概大敗北好一點點啊，帝國有無數的機
→ frank8233: 會談和，但得了勝利依存症。
推 kobe30418: 帝國應該是軍事政變吧 後面某人都變某國的中將
→ frank8233: 我猜結尾大概軍方政變，把領地部分有爭議地獨立跟西方
→ frank8233: 談和，然後民眾不滿爆發鬧個共產革命帝室下台
推 tomsonchiou: 帝國絕對不是想當家裡蹲，邊界衝突從來沒停過
→ bnn: 猜結尾應該是照史實跑吧,政變是要走隆美爾7/20密謀歷史事件吧
推 Arminius: 應該是納粹要出來了...
推 holyark93: 我覺得帝國可能的轉折點
→ holyark93: 1. 不要反打北方聯合, 打退就結束
→ holyark93: 這大概是最穩的, 大陸軍沒動的話, 法軍不會主動過來
推 Arminius: 說到平民，有餘力也不見得有輿論優勢。美軍不是老遇到找
→ holyark93: 2.旋轉門作戰後, 消滅搭船撤退的法軍
→ Arminius: 婦女小孩藏炸彈的，殺了被幹醮殺婦孺，不殺是自己被炸
推 aulaulrul4: 不過只打退，聯合之後可能三不五時就來郊遊…
→ holyark93: 但此時英蘇兩國已經有動作, 就算自家穩固還是要兩頭燒
→ holyark93: 3.坐上義大利當中間人的談判桌, 願意退讓
→ holyark93: 吃大虧, 但國內已經打到資源見底, 壯士斷腕不是不行...
推 Arminius: 1.能打不打不太可能收手 2.轉生者才知道要打 3.是機會可
→ Arminius: 是國內已經憤青化了...
→ holyark93: 再後來我就不知道了
→ bnn: 按照小說中俄共的本質是恐懼帝國,你不打他他也會打帝國的
推 Arminius: 再後來就一路被打回帝都吧...二戰結局
推 marssss: 最高統帥府就慣老闆 譚雅低階的管理職 整本就社畜物語
推 wl00669773: 現實角度 跟英美做對是沒有勝算的
推 tsairay: 除非有大規模毀滅性武器,要不然這種打法打到後來穩輸
推 freedom80017: 打到跟吉翁一樣都快被摸出已無可用之兵了，不肯收手
→ freedom80017: 就注定要破滅啊，沒有整個戰鬥群應該更早就GG
推 sai007788: 零死破功了，北海之役一次死了四分之一
推 storyo11413: 最高會議那次軍方沒用盡全力傳達戰爭繼續一定會敗
→ sai007788: 安朵美達的話A集團軍沒打贏，幾乎等於GG了
→ storyo11413: 不過這算是上帝視野罷了 帝國很能打也沒屠殺沒開戰
→ sai007788: 所以才會把譚雅拉回去首都進行南方撤退戰，因為已經沒
→ sai007788: 有能力維持南方戰線了
→ carzyallen: 作品中是戴樂高啦幹
→ sai007788: 王國一直說有內鬼在搞方針才會讓帝國戰略錯誤，現在還
→ sai007788: 是沒消沒息
→ eva05s: 題外話，這名字每次都會讓我想到湯米
→ storyo11413: 譚雅不要去轟炸聯邦首都 被某變態看上說不定也會收尾
→ toyamaK52: 因為那些負責內政外交的政客專門開戰場
→ toyamaK52: 203的辛苦 被政客以為開戰場也沒差反正必勝
推 zxcasd848: 去炸聯邦首都只是催化戰爭發展 該來的還是會來
推 barrychengg: 是說歷史上德國軍官只要不犯嚴重戰爭罪 後來接任軍
→ barrychengg: 方高層的好像有
推 Arminius: 她不去炸的話小說就少了一個名場面可以看了...
推 longkiss0618: 讚
推 aulaulrul4: 感覺上就是沒救，只有輸跟輸的很慘可以選
→ fragmentwing: 我覺得奇怪的是 烏卡怎麼變聯邦人了
→ fragmentwing: 是跑去共匪還是帝國變成聯邦了
→ frank8233: 因為皇帝被推翻所以不是帝國了吧 ，所以我才猜會鬧個
→ frank8233: 共產革命，軍方政變大概也沒膽推翻帝室，後來革命可能
→ frank8233: 還是被鎮壓了
推 Arminius: 查了一下現實德國是 帝國->(ww1)威瑪共和->(ww2)納粹
→ Arminius: 還是會有歷史之壁吧...
→ frank8233: 又不是史實德國 連開戰時間都不對 哪來歷史之壁
推 acpupu: 會覺得帝國只是受害者你是不是搞錯什麼了
推 toyamaK52: （沒看）猜是皇帝和政客背主要的黑鍋
推 toyamaK52: 改制共和國或聯邦附屬國後 主戰軍方高層也要扛責任
→ toyamaK52: 剩下官階高但非主戰的烏卡等 相當於撿到原子彈吧
噓 failu: 你大爺的標題就雷到我了，我才看到第6卷