推 makinoyui: 此開箱非彼開箱（物理）？ 05/28 12:09
推 guogu: 平台都罰? 那樣上架實體片的商店要不要也罰? 05/28 12:09
→ beep360: apple跟google也罰進去才更有用 05/28 12:10
推 gekisen: 孩童們當然不是搖錢樹阿 現在是把那些土豪當死人嗎 05/28 12:11
推 peterturtle: 免費遊戲末日 www 05/28 12:11
→ su4vu6: 垃圾國家 05/28 12:12
推 wasgavin0410: 還以為是不可以拍開箱文影片… 05/28 12:12
→ peterturtle: 從今以後大家都只能繳月費，計時點卡、掃蕩券、體力 05/28 12:12
推 arrenwu: 他這個還在提案階段 怎麼寫得好像通過了XD 05/28 12:12
→ peterturtle: 水全部犯規 www 05/28 12:12
推 adk147852: 過了免費遊戲可以收惹 05/28 12:13
→ peterturtle: 幹原來還在提案階段喔，嚇我一跳 www 05/28 12:13
→ arrenwu: 美國這幾天是連續假期啊 05/28 12:13
→ rewisyoung: vavle就csgo的開箱吧 這個比其他更像賭博 抽到東西可 05/28 12:14
→ rewisyoung: 以直接在市集販賣 05/28 12:14
→ rewisyoung: 其他遊戲除非你帳號賣掉不然大多抽到的東西都不能兌現 05/28 12:14
→ arrenwu: Loot box + Pay-to-Win = Gashapon (轉蛋) 05/28 12:14
→ arrenwu: @rewisyoung 你講的這個已經是傳統賭博機制了 05/28 12:15
推 hayate232: 為什麼Skin 也要禁阿..要也是禁 韓國日本 那種惡劣 05/28 12:15
→ hayate232: LootBOX 05/28 12:15
推 ynhs123456: 過了免費遊戲為什麼會收? 05/28 12:15
推 roger2623900: 賣角色武器skin也會罰？ 還是skin用抽的才會罰？ 05/28 12:15
推 bc007004: 這不會過啦，這已經算矯枉過正了 05/28 12:15
→ arrenwu: Skin應該沒有禁啦，禁止的是用loot box 抽skin 05/28 12:15
→ g9591410: 笑死 這三小 05/28 12:16
→ hayate232: 該禁的不就是FGO 公主連結納種P2W 的遊戲嗎.. 05/28 12:16
推 peterturtle: 因為他們要阻止的是「榨取兒童無止盡的花錢」 05/28 12:16
→ hayate232: 怎麼會禁到Skin 05/28 12:16
→ arrenwu: 我也覺得不會過 這法案管的內容太誇張了 05/28 12:16
推 f124: 轉蛋根本就垃圾 全世界都應該禁止 05/28 12:16
→ ynhs123456: 主要是有關抽的部分被禁止不是? 05/28 12:16
→ lovelylion2: csgo那些槍根本等同賭博代幣 05/28 12:17
→ AlisaRein: 實體轉蛋機還有卡包也要禁 根據樓樓上的推文了話。 05/28 12:17
→ peterturtle: 而不是轉蛋，所以一切可以一直出一直出一直買一直買 05/28 12:17
→ peterturtle: 的全都是目標，當然就會包含skin與卡面。 05/28 12:17
→ hayate232: 幹模擬市民4 怎麼說 拆成這樣 05/28 12:17
推 adk147852: 他後面那些P2W管超寬 回體 課金加速 吃石接關都不行 05/28 12:17
推 crazypeo45: 這法案會過 但內容應該會調整 05/28 12:17
→ hayate232: 買個來去上班還不夠滿足 05/28 12:17
→ DuckZero: 跟日本一樣課金前出個確定年齡選項就好啦 05/28 12:18
→ arrenwu: 我覺得他那個目的要達成的話是要禁止兒童付費。禁止遊戲 05/28 12:18
→ arrenwu: 設計這個機制滿容易跟比例原則衝突 05/28 12:18
→ bnn: 可能還是會變成禁掉未成年(所有賭博性課金)消費 05/28 12:18
→ hayate232: warframe 取消拉霸機這麼久了，結果這法案包含加速 05/28 12:18
推 marchcharlie: 因為他這個本來就不只是針對轉蛋啊XD 05/28 12:18
→ arrenwu: 但Loot box 不讓Minor買這個我覺得算是有打到東西 05/28 12:19
推 rewisyoung: 這法案連經驗加成都要管 根本不止抽東西 05/28 12:19
→ arrenwu: 不過未成年課金應該本來就滿少的啦 05/28 12:19
推 bc007004: 問題是前者實務上不可能做到，全世界都有小孩盜用父母資 05/28 12:19
→ bc007004: 金的問題 05/28 12:19
→ peterturtle: 那只要直接禁止兒童消費就好了啊幹，針對問題很難嗎 05/28 12:19
→ peterturtle: 非得要開範圍技全部打下去。 05/28 12:19
→ hayate232: 盜用就告他阿，台灣盜刷信用卡父母可以緩起訴自己小孩 05/28 12:20
→ DuckZero: 這個是專門對未成年而不是轉蛋的法案，對轉蛋其實影響 05/28 12:20
→ DuckZero: 不大... 05/28 12:20
推 sarevork: 也沒啥過頭 這遊戲就是要管會讓人無限制買下去的 05/28 12:20
→ arrenwu: Loot box 那邊是禁止兒童消費沒錯 05/28 12:20
→ bnn: 反正就和網站問你是否滿18歲的警語類似囉 05/28 12:20
→ hayate232: 一堆怪獸家長不敢緩起訴自己小孩給他們教訓有個屁用 05/28 12:20
→ bc007004: 當父母的沒幾個下得了這種重手啦 05/28 12:20
→ arrenwu: 但是後面 Pay2Win 我覺得就滿誇張了 05/28 12:20
推 roger2623900: 不過p2w不見以後遊戲農的部分應該會下降不少吧 05/28 12:21
→ peterturtle: 禁止殺人實務上也不可能做到，所以要立法把所有人的 05/28 12:21
→ peterturtle: 手腳全綁在床上用機器餵食嗎？ 05/28 12:21
推 OEC100: 通過了？這麼快 05/28 12:21
→ adk147852: 家長還是要教啦 我覺得讓遊戲公司這方面退款寬鬆就好 05/28 12:21
→ hayate232: 緩起訴也只有地檢署那邊會有訴訟資料，前科是白的 05/28 12:21
→ arrenwu: 因為要保護小孩的話，禁止他們課金就好了 05/28 12:21
→ peterturtle: 自己的小孩不管好整天怪社會怪學校不就恐龍家長 05/28 12:22
推 roger2623900: 遊戲公司也可以違反法律阿 看平台通路和政府要不要 05/28 12:22
→ roger2623900: 管而已 05/28 12:22
→ OEC100: 怎麼禁止他們課金，美國可沒遊戲實名制 05/28 12:23
推 sillymon: 我是滿想看沒開箱轉蛋之後，接下來還能想出什麼賺錢招式 05/28 12:23
→ OEC100: 他們最快就是直接R18 05/28 12:23
推 arrenwu: 小孩沒有信用卡 是要課啥小金 05/28 12:23
推 Tsukasa0320: 這對玩家（我們）絕對是有利的啊，立下去免洗課金都 05/28 12:24
→ Tsukasa0320: 要死了，至於開發商怎麼賺是他們要擔心的 05/28 12:24
推 js850604: 問題是課最多的土豪都是大人啊....... 05/28 12:24
→ arrenwu: 對我這玩家不利啊XD 05/28 12:24
→ arrenwu: @js850604 你講對了 實際上課金大戶根本就不是minors 05/28 12:24
→ sillymon: 蛤，可是有的人就喜歡p2w當王啊，對他們很不利 05/28 12:25
→ bnn: 遊戲業會暫時妥協也是因為minors不可能是主力大戶 05/28 12:25
推 adk147852: 死了不一定繼續做遊戲吧 單機市場又不會變大 05/28 12:26
→ bnn: 要是他們以此繼續推成年人課金視作賭博,你看遊戲業會不會翻臉 05/28 12:26
→ Tsukasa0320: 管他當初立法是要保護小孩大人，反正結果論對我們有 05/28 12:26
→ Tsukasa0320: 利就好了，遊戲產業被課金手遊和微交易搞的太歪了 05/28 12:26
推 bc007004: 現在的遊戲經營模型就是用少數土豪養大量的免費仔，營運 05/28 12:26
→ bc007004: 側也不打算尋找其他可用的模型 05/28 12:26
推 arrenwu: 要比照LasVegas那種賭博我覺得太難了 因為你取得的東西不 05/28 12:26
→ arrenwu: 能換成其他價值 05/28 12:27
→ bc007004: 我不認為立法強制摧毀現在的模型一定是好事 05/28 12:27
→ arrenwu: 痾 我覺得他立法只是想跟遊戲業要錢而已 05/28 12:27
→ s2637726: 參考比利時 不想改變直接倒啊 05/28 12:27
→ arrenwu: 那明天通過法案改成遊戲業營業稅 99% 怎麼樣？ 05/28 12:28
→ arrenwu: 不爽就不要作遊戲啊 05/28 12:28
→ arrenwu: 其實重點在於，遊戲業會走到這地步，是有原因的 05/28 12:28
推 F0314: 用保護小孩的名義法案比較好過吧 05/28 12:29
→ arrenwu: 除非是有什麼更核心的理由 不然不該手直接伸進去干涉機制 05/28 12:29
→ remmurds: Valve被罰是因為dota2和csgo 05/28 12:29
→ arrenwu: 對 保護小孩的名義只是強化這法案對遊戲業的壓力 05/28 12:29
→ arrenwu: 我覺得他實際上就是要錢XD 05/28 12:29
→ bnn: 啊遊戲業就是搶了賭博業者的生意所以有人要動刀了 05/28 12:30
→ peterturtle: 很多立法結果都不能只看表面，法立下去平衡點就換了 05/28 12:30
→ peterturtle: ，你不能假設除了這個法條之外的環境都沒有變化。 05/28 12:30
推 Tsukasa0320: 阿不就是因為他們發現錢比起砸在研發內容，花在畫大 05/28 12:30
→ Tsukasa0320: 奶丟進轉蛋機跟全部鎖起來課金解鎖比較好賺 05/28 12:30
→ OEC100: 議會還不是通過了，就代表不只是你覺得這麼簡單辣 05/28 12:31
→ arrenwu: 免費遊戲會盛行是因為大部分人就不願意花太多錢啊XD 05/28 12:31
推 bc007004: 我自己也很厭惡這種把現實世界那惹人厭惡的金錢社會映照 05/28 12:31
→ bc007004: 在遊戲世界上，但是市場導向就是如此 05/28 12:31
→ arrenwu: 還沒有通過吧 05/28 12:31
→ marchcharlie: 嚴格說起來 還沒通過吧 05/28 12:32
→ arrenwu: @Tsukasa0320 講轉蛋就扯遠了 他們要針對的不是轉蛋 05/28 12:32
→ zeches2001: 這是參議院的提案，基本上除了嚴重對立外都會過 05/28 12:32
→ GPX2020: 說真的轉蛋商法盛行結果吸引來的是一堆投資客還有為了填 05/28 12:32
→ arrenwu: 應該是說，提案人是共和黨議員，但有兩個民主黨議員支持 05/28 12:32
→ bnn: 對於小孩,美國沒什麼機會不過,通過的緊縮課金程度問題而已 05/28 12:32
→ marchcharlie: 至少內文沒有講到 法案通過 05/28 12:32
→ chewie: 轉蛋賺來的錢不過是做更多轉蛋遊戲而已 對遊戲品質與創新 05/28 12:32
→ OEC100: 新聞說不是達成共識了？那就是等會期表決了吧 05/28 12:32
→ chewie: 沒啥幫助 早該下手了 05/28 12:32
推 Arashi0731: 這種投機的遊戲專門騙不知道收斂的人，禁掉最好。 05/28 12:32
→ GPX2020: 補內容一堆從PC挖過來的老網遊移植 這對遊戲本身的發展真 05/28 12:33
→ arrenwu: 我覺得這篇新聞的寫法太強烈 英文文章比較中性 05/28 12:33
→ peterturtle: 問題就不是轉蛋啊你們都沒看內文的嗎 05/28 12:33
→ GPX2020: 的是好事嗎？ 05/28 12:33
→ marchcharlie: 對啊 但就是還沒通過然後生效啊 05/28 12:33
→ arrenwu: 應該說 我覺得對Minors放禁制應該會過 05/28 12:33
→ arrenwu: 但是要求這些FreemiumGame拔光 P2W 這條...就有得討論 05/28 12:34
→ bnn: 不,照市場機制是更多的轉蛋遊戲,然後消費者汰弱留強 05/28 12:34
推 adk147852: 建議把不知道收斂的人關起來 不然這個禁了還會有下一樣 05/28 12:34
→ arrenwu: 遊戲的發展不就是由消費者決定嗎？ 05/28 12:35
→ bnn: 你不能在市場上只有劣幣的時候就直接砍死,那樣長不出好遊戲 05/28 12:35
→ peterturtle: 我也覺得minors會過，但無條件禁止除了買斷外的遊戲 05/28 12:36
→ peterturtle: 付款方式根本莫名其妙。 05/28 12:36
→ chewie: 各種產業發展一直都不是完全由消費者決定 不然就沒需要各 05/28 12:36
→ bnn: 而現實中強烈P2W的那波都已經死了,現在新出的已經開始收斂 05/28 12:36
→ arrenwu: 照他那個P2W規範，現行OLG沒有一個不中招的 05/28 12:36
→ chewie: 消費者保護及公平交易相關法律了 05/28 12:36
→ tsairay: epic影響最大吧,49低年齡層玩家很多 05/28 12:36
→ arrenwu: @chewie 是 你講的是公平競爭法，這是為了強化競爭 05/28 12:37
→ tsairay: CSGO是槍game,要禁未成年抽箱衝擊不致於那麼大 05/28 12:37
→ arrenwu: 那請問禁止P2W的理由是啥？ 05/28 12:37
推 bc007004: 若只是針對低齡眾，那重點就變成年齡濾網怎麼做，而不是 05/28 12:37
→ bc007004: 對遊戲限制到什麼程度了 05/28 12:37
→ g5637128: CSGO不開箱也能玩爽爽啊= = 05/28 12:38
→ chewie: 我講的是公平交易法第一條 消費者利益可是擺在公平競爭前 05/28 12:38
→ OEC100: 禁止小孩玩又不是禁止廠商P2W，讓廠商自己取捨吧 05/28 12:38
推 guogu: 台灣的報導一直用轉蛋 開箱為標題，但這根本不是針對轉蛋 05/28 12:38
→ chewie: 面喔 XD 05/28 12:38
推 vsepr55: 支持，廠商可以找大課長上街遊行抗議 05/28 12:39
→ arrenwu: 他那個禁止P2W是連WOW課金把等級直接拉高都會爆的 05/28 12:39
→ bc007004: 所以說，就把點數卡比照菸酒，未成年人禁止購買不就得了 05/28 12:39
→ arrenwu: 我同意你的講法啊 05/28 12:39
推 peterturtle: 禁止的理由就是小屁孩為了贏、為了大奶正妹會不斷投 05/28 12:39
→ peterturtle: 錢下去，就算是課金道具也一樣，跟是不是轉蛋沒關係 05/28 12:39
→ peterturtle: 。按這個邏輯來看所有沒有「時間限制」的付款方式都 05/28 12:39
→ peterturtle: 會死光光。 05/28 12:39
推 marchcharlie: 台灣媒體你是期待什麼XD 05/28 12:39
→ arrenwu: 我是覺得bc007004講的那種點數卡禁止未成年買很實在啦XD 05/28 12:40
→ guogu: 然後一堆人只看標題在那喊禁的好 05/28 12:40
推 cycy771489: 這不如先討論台灣的立委有沒有要立法吧？ 05/28 12:40
→ arrenwu: 轉蛋太屌了 本身就是 Loot box + pay-to-win 05/28 12:40
推 audi1005: 課金遊戲全列限制級就好了 目的是保護兒童又不是全面禁 05/28 12:41
→ audi1005: 課 05/28 12:41
推 digitai1: 明明就P2W 箱子兩個都有講 只是他P2W範圍太大反彈多 05/28 12:41
→ arrenwu: 全列限制級這個可能有比例原則問題啊 05/28 12:41
→ bc007004: 真的以保護小孩為前提就應該導向消費限制而不是營運限制 05/28 12:41
→ bc007004: 。我現在有點搞懂arrenwu為什麼說這法案是別有所圖了 05/28 12:41
→ digitai1: 英文 草案看不懂怪媒體? 05/28 12:41
→ skyofme: 我絕對支持保護未成年，但要不要據此就全面禁止那是另一 05/28 12:41
→ skyofme: 個問題了 05/28 12:41
→ arrenwu: 因為你只要不讓兒童課金就可以達成這目的 05/28 12:41
→ audi1005: 這邊也有保護兒童免於廠商營造逼課環境的傷害。 05/28 12:41
推 blue0627: 真不錯 05/28 12:42
→ arrenwu: 而且實際上minor能花的錢根本就很少 05/28 12:42
→ digitai1: 原文都是Loot box bill了 "台灣媒體哈哈" 05/28 12:42
→ chewie: 其實我也完全認為別有所圖 但自己長久以來支持的幾個系列 05/28 12:42
→ arrenwu: 實際上我覺得大部分的兒童應該是沒課金的 05/28 12:42
→ digitai1: 起案也是因為轉蛋 但是他草案出來的時候 那個P2W禁止 05/28 12:43
→ audi1005: 不讓兒童課金 卻讓兒童接觸只有課長爽爽玩的遊戲 只是 05/28 12:43
→ audi1005: 誘使兒童偷偷違法 05/28 12:43
→ bnn: 應該是先用minors當名義先過,然後主要目標還是要推到所有人 05/28 12:43
→ chewie: 都被開箱搞死 這法來的太晚 遊戲廠商早該被拉正了 05/28 12:43
→ digitai1: 範圍大到太誇張 主要反應才都那個 05/28 12:43
→ arrenwu: ESA的人應該會出來吵說早就有不讓兒童課金的機制 05/28 12:43
推 peterturtle: 事實上，至少在台灣，大多數兒童沒有父母允許很難課 05/28 12:43
→ arrenwu: @audi1005 被這個議員點名的是 Candy Crush 喔 05/28 12:44
→ digitai1: ESA CEO第一天就有回了 明明家長制度都是有的 05/28 12:45
→ arrenwu: 免費遊戲裡面 免費仔實在太多了 兒童免費仔更多 05/28 12:45
推 audi1005: 有逼課p2w消費的遊戲 本來就不該讓兒童解觸 05/28 12:45
→ digitai1: 他拿CANDY CRUSH舉例的原因就是 這些遊戲號稱無課F2P 05/28 12:46
→ arrenwu: 你得"逼課P2W" 跟Hawley的範圍應該不一樣啦 05/28 12:46
推 bc007004: 怕兒童免費仔被土豪行為污染，請問各位父母你們怎麼教的 05/28 12:46
→ digitai1: 可是你不課那些啥續命XP加成 就輸人二十條街 05/28 12:46
推 marchcharlie: 對啊 所以父母更應該管好自己的小孩玩了哪些遊戲 05/28 12:47
→ digitai1: 他特別說的就是這種東西 叫他 生命維持器 商業模式 05/28 12:47
→ peterturtle: 保證不一樣+1 說真的這法案內容根本瘋子 05/28 12:47
→ arrenwu: 我是沒玩過Candy Crush，這遊戲有interactive的部分嗎？ 05/28 12:47
→ bnn: 我從小都從遊戲學資源時間管理最佳化和期望值計算(X 05/28 12:48
→ arrenwu: 在台灣我是覺得轉蛋手遊應該全部都要強制實裝天井啦 05/28 12:48
→ bc007004: 某些F2P後期關卡不吃Item幾乎不可能過關這一點是真的很 05/28 12:48
→ bc007004: 過份，糖果我說的就是你，不用跑 05/28 12:48
→ arrenwu: 我是覺得沒啥道理娃娃機有這限制 轉蛋卻沒有 05/28 12:49
推 marchcharlie: 真的 天井應該每個遊戲都要有 05/28 12:49
→ peterturtle: 天井沒啥意見，我本來就很少曬人 05/28 12:50
推 BDrip: 限了後還是輸20條大街 因為不是跳區玩 就是假身分 05/28 12:51
推 adk147852: 天井 未成年訂課金上限 驗證機率 這些就差不多了吧 05/28 12:51
推 arrenwu: 天井和娃娃機限制是出於保護消費者的本意啦，就不應該說 05/28 12:51
→ arrenwu: 你花了一大堆錢卻沒拿到東西 05/28 12:51
推 digitai1: 這法案的點在 前面轉蛋限制很多人同意 可是後面這個 05/28 12:51
→ digitai1: 其他限制範圍太多太廣難以界定 反應才這麼誇張 05/28 12:52
推 Nravir: 可不可以出個3A的價錢2000塊買R 05/28 12:52
推 peterturtle: 限制(x) 禁止(o) 05/28 12:53
推 bc007004: 跟日式主打轉老婆不同，歐式主打的是付費買道具，而後期 05/28 12:54
→ bc007004: 關卡普遍難到不吃道具過關率小於萬分之一的水平。雖說你 05/28 12:54
→ bc007004: 也可以用每日登入取得這些道具 05/28 12:54
推 guogu: 不要覺得他的p2w跟你想的那種逼課是一樣的 05/28 12:54
→ bc007004: 所以糖果被點名是有其道理的... 05/28 12:55
→ guogu: 他連奧德賽的經驗加成都拿出來講了 05/28 12:55
→ bc007004: 日式不敢玩得這麼極端，絕大部份關卡都還是可以靠三星配 05/28 12:57
→ bc007004: 上一些技巧和一條大腿強行吃下 05/28 12:57
推 Yanrei: 我覺得如果廠商要妥協，天井這類東西應該是必備，而且數 05/28 12:57
→ Yanrei: 字絕對不能像現在這麼高 05/28 12:57
推 cat05joy: 這是針對未滿十八的吧 就看之後會不會有認證 05/28 12:58
推 vsepr55: candy crush後面沒道具過的一定是超級賽人 05/28 12:59
→ tw15: 快連開箱Yt一起禁 05/28 12:59
→ bc007004: 數字上限就規定國內勞工月薪中位數如何XD 05/28 12:59
推 guogu: 天井照他提案的內容一樣不會過阿 醒醒 05/28 12:59
→ guogu: 只要花錢會影響強度 進度 全部都不會過 05/28 13:00
→ bc007004: 反正這法案我猜100%駁回啦，要保護兒童請針對消費機制而 05/28 13:02
→ bc007004: 不是營運機制 05/28 13:02
推 roger840410: 就變以前的商城制 每個東西都公定價 不能有用真錢賭 05/28 13:03
→ roger840410: 運氣的成分 05/28 13:03
推 jacky40383: 免費遊戲末日 05/28 13:04
→ jacky40383: 打怪掉寶怎麼算呢 05/28 13:05
推 adk147852: 這法案下去 有公定價也沒用 花錢變強都不行 05/28 13:05
→ Penguinpower: 支持 亞洲一堆人狂課金抽獎真的是很蠢的一件事 應該 05/28 13:05
→ Penguinpower: 跟進 還我正常遊戲生態 05/28 13:05
推 evaal: 不然就開放驗財力啊！ 05/28 13:06
→ evaal: 先驗存款再開放購買！ 05/28 13:06
推 guogu: 商城制也不行 p2w也是在規定之內 而且他的p2w是有優勢都算 05/28 13:06
推 WindSucker: 4 05/28 13:06
→ peterturtle: 聽到商城制就知道沒看完 05/28 13:11
推 ASEVE: 就回歸以前月費跟買服裝、飾品之類，比較正常的生態 05/28 13:13
→ peterturtle: 講嚴重一點這罰到甚至連月卡都算擦邊球 05/28 13:14
→ peterturtle: 你只要「花錢會比別人有優勢」(含課金道具、外觀、遊 05/28 13:16
→ peterturtle: 戲時間)就out ，月卡勉強能算過只因為它勉強能看作「 05/28 13:16
→ peterturtle: 期間限定的買斷」，你買了不練時間過了就是過了。 05/28 13:16
推 ASEVE: 你把以前的月費制跟月卡搞混了 05/28 13:16
推 arrenwu: 2000年那種月費制應該是可以啦 05/28 13:18
→ peterturtle: ……不然你的月費是啥？無論何時付費限制只能從1號玩 05/28 13:18
→ peterturtle: 到31號，然後沒續約砍帳？ 05/28 13:18
推 adk147852: 月費不是算遊戲時間? 05/28 13:19
推 ASEVE: 以前OLG就是付月費才能玩，不至於時間到就會砍帳號 05/28 13:19
→ peterturtle: 我就是在說那種 05/28 13:20
→ peterturtle: 你遊戲開下去就倒數30天的付費制 05/28 13:20
→ ASEVE: 那種跟月卡額外取得優勢不同，就是明定繳費 05/28 13:20
→ peterturtle: 所以能看作期間限定的買斷，計時制技術上也是p2w 05/28 13:21
→ peterturtle: 2000年我們打RO就叫它月卡，定義對就好別糾結名字 05/28 13:22
推 ASEVE: 這個就付費才能玩，跟額外取得優勢無關，你太擴大解釋 05/28 13:23
→ peterturtle: 不是指WOW那種你仍然可以進遊戲但沒有經驗值的制度 05/28 13:23
→ ASEVE: 然後內文也有提到現金購買的服裝、外觀之類，只要不影響強 05/28 13:24
→ peterturtle: 我講的p2w遊戲時間是指倒數點卡制 05/28 13:24
推 ofnfline: 我剛從WOW版過來，你的月卡怎麼跟我剛剛買的不太一樣 05/28 13:24
→ ASEVE: 度就不包含在內 05/28 13:24
→ peterturtle: 咦不是嗎？我朋友是這樣跟我講的，如果誤解了抱歉 05/28 13:25
→ andy0481: 最早月卡都是指買遊戲時間而已啦...之後的F2W應該叫VIP 05/28 13:26
→ peterturtle: 他跟我說WOW可以免費玩到20級但不繳月費就不能升等了 05/28 13:27
→ andy0481: P2W..只是這種單月小錢的VIP是最弱的那種VIP而已 05/28 13:27
推 BDrip: 那如果改成我出一堆要付費的遊戲 每個都換皮但是同資料庫 05/28 13:27
→ BDrip: 你買越多遊戲解鎖更多東西(? 05/28 13:27
推 guogu: 免費玩後面鎖定要你付錢我記得這個法案規定也是不行的 05/28 13:27
→ andy0481: WOW的20級前記得只是免費體驗 一堆功能都不開 05/28 13:28
→ peterturtle: 因為這就p2w啊 www 禁止免費仔OK開放參觀犯法 05/28 13:29
→ andy0481: 在美國玩各種文字遊戲就是乖乖等被告時大法官解釋 05/28 13:29
→ andy0481: 那WOW就把免費20級拔掉就好 這機制本來就沒啥屌用 05/28 13:30
推 ASEVE: 免費體驗也只是後來才有，頂多拔掉 05/28 13:30
推 arrenwu: 免費體驗是不得已的啊XD 因為消費者選擇這種機制 05/28 13:31
→ magamanzero: 改成免費時間不就好了 05/28 13:31
推 ofnfline: 魔獸不包月就不能玩；方便新手體驗才開放20級前免費 05/28 13:31
→ ofnfline: 然而還是沒有新手 05/28 13:31
推 onepieceptt: P2W 垃圾商法早就該淘汰了 05/28 13:36
推 habbit24: 沒辦法 某些人不花錢就不會玩遊戲 05/28 13:42
推 mrmowmow: 變體力制，然後要強一樣要開箱不就好了 05/28 13:44
→ mrmowmow: 體力要錢，開箱免費 05/28 13:44
推 caitlyn: 亞洲比較常叫做轉蛋 05/28 13:48
推 jim8596: 完蛋 m9刺刀是不是要大漲了 05/28 13:51
推 freekadze: 轉蛋遊戲一堆爛遊戲騙錢的 只是資料庫的一筆資料 不值 05/28 13:56
推 rewisyoung: 其實他這個禁下去 魔獸的直升功能應該不能賣 你只能手 05/28 13:57
→ rewisyoung: 動練分身了 05/28 13:57
推 arrenwu: 不是應該 是肯定不能賣 05/28 13:59
推 Heron0028: 我以為不能發開箱文 05/28 13:59
推 guogu: 體力制體力要錢照這個法規來說是違規的喔 05/28 14:08
推 dnserphim: 風快吹來亞洲啊……… 05/28 14:15
推 guogu: POE的天賦重置 倉庫頁之類的這樣看應該也是out 05/28 14:16
推 siyaoran: 沒什麼問題 就只是賭博一樣機率不是廠商說的算 交給第三 05/28 14:17
→ siyaoran: 方驗證等等 05/28 14:17
噓 bobyhsu: 皮膚你媽 05/28 14:20
推 soranosakana: 鏟除業界毒瘤滿好的啊 05/28 14:20
→ bobyhsu: 靠北我以為是八卦版 05/28 14:20
推 eas06u4: 如果是擋兒童。在美國蠻有可能過的 05/28 14:25
推 popm: 還有別的免費模式，打怪前廣告5秒，入城廣告30秒，跳過廣告1 05/28 14:26
→ popm: 次50塊 05/28 14:26
推 sincere77: 爽啦，糞Game倒了之後正常遊戲才有生存空間 05/28 14:43
→ sincere77: 某些人真的是奴役過頭了，垃圾機制早就該清一清了 05/28 14:43
→ sincere77: 玩家還是有辦法玩，廠商還是有辦法賺錢，不要再用這種 05/28 14:44
→ sincere77: 方式強迫玩家不花錢就不能玩 05/28 14:44
→ arrenwu: 不花錢就不能玩的遊戲不用你去規範就會自己倒了 05/28 14:47
→ arrenwu: 現在活得好的Freemium Game基本就是要維持平衡 05/28 14:47
推 kami0857: 推 坑錢 05/28 15:05
噓 a9233085: V 社是三小？ 05/28 15:09
噓 lcw33242976: 這三小垃圾法案 05/28 15:36
推 hoohjoe: 其實如果開箱機制的心理影響跟賭博類似還是有可能被禁止 05/28 16:34
→ hoohjoe: 的 05/28 16:34
推 luludream: poe怎麼辦 05/28 17:16
推 habbit24: 不會島啦 那麼多花錢當玩遊戲的盤子 不花錢不會玩咧 05/28 17:56
推 Reborn0817: 月費制比較能維持品質吧 05/28 18:03
推 habbit24: 要重課玩game 玩人生就好啦 玩遊戲幹嘛? 05/28 18:04
推 john600066: 該禁的是菸跟賭才對吧？！拿遊戲開刀是白痴嗎？ 05/28 18:24
推 aaron68032: 轉蛋去死 05/28 19:08
推 vOuOv: 是不是指轉蛋和戰利品系統？ 05/28 19:23
推 chaahk2012: 只是從抽抽樂退回商城而已吧 05/28 19:31
推 ZMTL: 還是有人沒搞懂這條法案連很多商城功能都out 05/28 19:59
推 hdjj: 抽卡包的也算開箱嗎? 05/28 20:18
推 as3366700: 看描述不要說轉蛋 以後遊戲不是買斷或月費制都很危險.. 05/28 20:32
→ as3366700: 要處罰PAY TO WIN可大可小 要鑽牛角尖會死一大片 05/28 20:32
→ notneme159: 這很正確 05/28 21:17
推 HailToObov: 羨慕 05/28 21:27
推 vicklin: 有合法賭場的國家一定會去lobby禁止轉蛋商法吧 05/28 23:19
→ vicklin: 都給你課走了我賭場還玩屁 05/28 23:20
推 bollseven: 轉蛋遊戲全部改成18禁 05/28 23:57
→ shawncarter: 推呀 這本來就是賭博的一種 05/29 01:59
推 egg781: 你們講的很恐怖~但是我怎麼覺得很開心 05/30 13:03
→ egg781: 商城OUT我也很爽 05/30 13:04