推 davrd001: 因為老了 花錢享受虐菜的感覺很爽 05/27 18:04
→ arrenwu: P2W的遊戲 你不一定要花錢啊05/27 18:04
→ ping8999: 享受遊戲的快感有什麼不好？以前用金手指，現在用金錢而05/27 18:05
→ ping8999: 已啊05/27 18:05
推 vsepr55: 一定是不夠有錢，像我也不喜歡p2w05/27 18:06
→ JesterCheng: DMC的orb開放用買的難道不好嗎 錢付對地方無不妥05/27 18:08
推 l22573729: 推 我也覺得這法案很好 pay to win就該封05/27 18:12
推 andy0481: PVE的話我覺得無所謂 PVP的我覺得就很噁心了 根本練蠱05/27 18:13
推 arrenwu: 你們覺得該封的理由 除了看不順眼之外 有沒有比較產業性05/27 18:13
→ arrenwu: 或社會性的理由XD05/27 18:13
→ andy0481: 把一堆課長扔進遊戲 互相殺來殺去練蠱 最後決定出誰是蠱05/27 18:13
推 yankeefat: 玩家對戰還推P2W真的很不要臉05/27 18:14
→ andy0481: 王而已 然後再把這蠱王跟其他伺服器的合併繼續拚05/27 18:14
→ arrenwu: 不然「讓遊戲回歸遊戲的本質」跟「婚姻本來就是一夫一妻05/27 18:14
→ arrenwu: 」是有異曲同工之妙的講法05/27 18:14
→ andy0481: 社會性的理由最簡單就是不該讓兒童太早接觸付錢是老大05/27 18:14
→ su4vu6: 這年頭PVE都被加入排名系統 前幾名能拿特殊道具...05/27 18:15
推 Sischill: 要封殺P2W之前 先封殺轉蛋吧?05/27 18:15
→ su4vu6: 婚姻有兩個女 本來就是為了女女 (X05/27 18:15
還是有人不太懂啥是遊戲的本質，還拿一堆不相干的東西拿來類比
就拿奧萊禮的遊戲製作理論的某個內容，他說：
玩遊戲主要就是盡量掌握資訊來想辦法過關，但是當掌握到所有資訊時，玩家就會覺得不
好玩
而p2w就是快速達到後者的效果。
※ 編輯: jpopaholic (60.250.204.170), 05/27/2019 18:19:47
→ Sischill: 轉蛋比P2W惡劣結果一堆人轉很爽 然後看到P2W一直鬼叫 05/27 18:16
推 arrenwu: 如果你的目的是要防止兒童去體驗「付費多寡所造成的服務 05/27 18:16
→ arrenwu: 差異」 針對P2W 免費遊戲不覺得像是目標完全打歪了嗎？ 05/27 18:16
→ Xavy: 很像老屁股，當年我們都是這樣苦過來的，你們也要 05/27 18:17
→ arrenwu: 光是 旅遊住宿 跟 飛機經濟艙和豪經艙 這兩個小朋友隨時 05/27 18:17
→ arrenwu: 都會感受到「付錢就是尊爵不凡」！ 05/27 18:18
→ arrenwu: 而且幾乎可以說是從7歲開始就有很多機會體驗 05/27 18:18
推 yankeefat: 豪經艙是三小w 05/27 18:18
→ arrenwu: 各種高等地的住宿或交通工具是不是都要禁止小朋友搭乘？ 05/27 18:18
→ yankeefat: 不過ar你忽略了 旅遊住宿跟飛機座艙 都不是小孩子能 05/27 18:19
→ arrenwu: 豪經艙 就是那些比經濟艙貴一點但比商務艙便宜很多的位子 05/27 18:19
→ yankeefat: 夠自力取得使用資格的東西 05/27 18:19
→ yankeefat: 可是遊戲課金只要有錢就可以做到 05/27 18:20
→ arrenwu: 我在講的是「付錢是老大」的概念體驗啊 05/27 18:20
推 andy0481: 你能讓小朋友自己付錢做那些的話 我就認同你p2w沒差 05/27 18:20
→ yankeefat: 錢不是小孩付的阿05/27 18:20
→ arrenwu: 我老早在我打工賺到第一塊錢的N年前就理解付錢是老大了05/27 18:20
→ andy0481: 實際上現在一堆國小中生第一波體驗到有錢是老大就是遊戲 05/27 18:20
→ gundam01: 小孩能動用的資源也不過幾千或一萬左右的程度05/27 18:20
→ yankeefat: 是不是能夠自力 這是很重要的因素05/27 18:20
→ gundam01: 除非你給他卡刷 讓他能一直有錢刷05/27 18:21
→ andy0481: 而且這個體驗還是遠比現實還畸形的體驗 是完全輾壓的差05/27 18:21
→ WindSpread: 那為什麼不是去管制小孩的消費而是直接把p2w砍了 05/27 18:21
→ arrenwu: 不讓小朋友理解 付錢會造成服務差異 是很奇怪的事情 05/27 18:21
→ andy0481: 沒人不讓小孩理解 而是"理解的方式"是否健康 05/27 18:22
→ yankeefat: 先說好 我不認為小孩的金錢觀塑造是反對P2W的理由 05/27 18:22
→ arrenwu: 那怎樣才算是健康？XD 05/27 18:22
→ andy0481: 簡單講這波美國法案重點就是避免小孩第一次接觸的"賭博 05/27 18:22
→ yankeefat: 那個是另一回事 05/27 18:22
→ arrenwu: 我是覺得金錢觀塑造這理由真的滿奇怪的 05/27 18:22
→ WindSpread: 也別說課全身神裝大殺四方這種樣板印象，光是買個經 05/27 18:23
→ WindSpread: 驗加倍也被禁止，我只能說很蠢 05/27 18:23
→ andy0481: 跟付錢當老大"這兩種體驗是從遊戲直接來的 05/27 18:23
推 roc074: 我覺得P2W是很好的事情，讓小孩子提早了解到社會現實，這 05/27 18:26
→ roc074: 樣他們就會想辦法努力賺錢。 05/27 18:26
→ JesterCheng: 這個法案或許立意良善但很明顯他管得很寬還須討論 05/27 18:26
推 arrenwu: 你那個講法變成是個人解讀了XD 05/27 18:26
推 Cishang: P2W好棒的話,現實社會不是更棒,玩什麼遊戲? 真正的P2W誰05/27 18:27
→ Cishang: 在跟你玩遊戲? 人家玩的是世界05/27 18:28
→ Cishang: 玩圍棋課金一次多下一顆子 承認這種GAME好棒的話那只能說 05/27 18:29
→ Cishang: 世界觀不同 不用溝通了05/27 18:29
推 arrenwu: ...你在哪邊找得到一個營運得很好的課金一次多下一顆子的05/27 18:30
推 andy0481: 小孩學習是從遊戲的 而還在遊戲中體驗努力、練習、技術05/27 18:31
→ arrenwu: 課金圍棋遊戲？ 如果沒有 你舉這例子不覺得挺怪的嗎？05/27 18:31
→ arrenwu: 我覺得你可以有很多解讀 但Hawley 並不是那樣說的 05/27 18:31
→ Cishang: 話再說回來 覺得人家提法案打算封殺p2w是錯誤的什麼的 05/27 18:31
我覺得a大在反駁之前，先搞清楚啥叫DLC,f2p,p2w....不然反駁再多只是雞同鴨講
DLC，就是額外內容,它本質是”額外的“，不論有沒有購買或擁有理當不會影響本來的遊
戲內容
不會因為你買了DLC，原本關卡從五關變成三關
f2p，基本遊玩免費，就是要想用遊玩該項遊戲是免費的，但若要多享用額外的服務，基
本上就要付錢（有些例外，像免費DLC)
p2w，付錢就贏，乍看下跟DLC很像，都是能花錢買額外內容，但是與一般DLC最大的不同
就是，p2w有破壞原遊戲體驗內容。當然有些不誇張，但有些就真的很誇張，可能變成5關
變3關的情形
而a大舉例的商務艙，經濟艙，頭等艙基本上就是DLC的關係,不是p2w關係
不會因為你買了頭等艙，五小時飛機變成兩小時，遇到空難時，不會原本沒就變成保證獲
救
我覺得a大最大盲點就是把所有DLC都當成是p2w，因為不了解遊戲的本質
※ 編輯: jpopaholic (60.250.204.170), 05/27/2019 18:43:45
→ andy0481: 等等的東西時 旁邊一個拿爸媽錢課金屌虐 這會學到什麼? 05/27 18:31
→ Cishang: 你沒發現人家就是在現實的p2w嗎? 活該被p2w嘛 不是很愛嗎 05/27 18:31
→ WindSpread: 你的圍棋是要比賽的？05/27 18:31
→ andy0481: 實際上法案也沒要封殺 一直以來都只是講要保護兒童而已 05/27 18:32
→ Cishang: 喜歡遊戲p2w遇到現實的p2w反過來反對p2w? 呵呵05/27 18:32
→ Cishang: 玩遊戲扯有權有錢就是屌大 那麼遇到現實的有權有錢 卻在 05/27 18:33
→ WindSpread: 會學到我爸爸不是李嘉誠，so?05/27 18:33
→ Cishang: 抱怨 雙重標準而已05/27 18:33
→ Vinnie0605: 現實的P2W就是不管多髒只要沒被抓都是勝利組Yeah~~05/27 18:34
推 arrenwu: 現實的P2W？什麼意思？ 05/27 18:34
→ Cishang: 不是p2w好棒棒嗎? 那是在抱怨反對什麼 p2w嘛05/27 18:34
噓 bala045: 因為有人錢多 不想花時間不行05/27 18:35
→ WindSpread: 沒啥交集啊，散了散了 05/27 18:35
→ WindSpread: 保護兒童很好啦，成天看哪個家長的卡/戶頭又被搬光也 05/27 18:37
→ WindSpread: 很膩，但希望不要對成年人的娛樂管一堆，多樣性謝謝05/27 18:37
→ Vinnie0605: 有錢人租稅減免優惠 房屋持有稅便宜 官商勾結...etc05/27 18:37
推 chanceiam: 我都用gamemaster05/27 18:41
推 frank8233: 是你心態太年輕才會覺得技術努力>>>錢 現在哪款手遊不 05/27 18:43
→ frank8233: 是P2W05/27 18:43
是你玩太少，我上面舉例的cytus2和很久沒玩的voez是不是手遊？是不是p2w？
推 Cishang: 這裡就要引進POE的概念 標籤 月費 點卡 免費 商城 強度05/27 18:48
推 aaaaooo: 你先問為什麼月費治遊戲在這邊幾乎都做不起來吧05/27 18:48
月費跟p2w一點關係都沒有，上面我打的定義再多看一下
→ Cishang: 轉蛋 這都是獨立標籤可以自由搭配05/27 18:49
推 jajepound: PAD，怪物彈珠 不是P2W啊 05/27 18:51
→ l22573729: 現實的pay to win就是官商勾結 有錢判生沒錢判死等等這 05/27 18:52
→ l22573729: 些上位者壓迫下位者的現象05/27 18:52
→ l22573729: 支持p2w即是支持這些行為 05/27 18:52
→ WindSpread: 開始了開始了05/27 18:54
推 gene51604: P2W就不是在玩遊戲 除非刷卡這個行為有人覺得好玩 05/27 18:54
推 Cishang: 不用講別的 議員提法案也是ptw 支持遊戲ptw遇到現實ptw05/27 18:54
→ WindSpread: 遊戲環境爛大不了換一款，什麼都要掛勾現實05/27 18:54
→ Cishang: 反過來說這樣一點道理都沒有,也不想想遊戲ptw也是現實金05/27 18:55
※ 編輯: jpopaholic (60.250.204.170), 05/27/2019 18:58:11
→ Cishang: 錢影響遊戲 阿不就是剛好 05/27 18:55
推 arrenwu: 遊戲的本質...怎麼聽起來像是你自己定義的？ 05/27 18:59
我都舉歐萊禮的書了，為啥還是我自己定義？
→ arrenwu: 你在P2W遊戲裡面花錢買東西也不會五關變三關 05/27 19:00
推 probsk: 科技始終來自於人性 05/27 19:00
噓 leo125160909: 你老了 05/27 19:00
→ arrenwu: 你買了頭等艙不會五小時變兩小時 但飛行體驗會差超級多 05/27 19:01
→ arrenwu: 別人12個小時要縮在小小的椅子上，你是可以躺在超大座椅 05/27 19:01
做舒不舒服的椅子都不會影響你坐飛機從A點到B點，就算我坐飛機地板還是依然能到目的
地，雖然這舉動會被空服員制止
先把啥是坐飛機的真正目的先來搞懂再來爭吧，就跟遊戲本質一樣
※ 編輯: jpopaholic (60.250.204.170), 05/27/2019 19:05:31
→ arrenwu: 以公主連結來說就好像新年優衣，不是說你沒有新年優衣就 05/27 19:02
→ arrenwu: 推不了圖，只是有新年優衣的話你Auto就能推圖，沒有的話 05/27 19:02
→ arrenwu: 有些情況你要S/L個幾次 05/27 19:02
→ arrenwu: P2W的遊戲想要正常營運本來就要考慮免費仔或微課的感受 05/27 19:03
→ jajepound: 你根本沒看過真的P2W 05/27 19:05
→ andy0481: P2W為啥在討論推圖...P2W是爽在能屌虐免費仔= = 05/27 19:06
推 arrenwu: okok是我的miss 所以那不就只是某本書的作者的見解嗎？ 05/27 19:06
→ andy0481: 免費仔還在黑暗時代出蠻兵 別人已經帝王時代出兵輾壓了 05/27 19:07
→ arrenwu: 那些P2W遊戲就是由遊戲設計者們作來 並且有眾多玩家支持 05/27 19:07
→ arrenwu: 難道你要說那些不是遊戲？ 這本末倒置了吧05/27 19:07
→ arrenwu: 你採用的遊戲本質定義跟現實運作已經有落差了 05/27 19:08
推 Cishang: 遊戲的本質就是制定一個規則 雙方在同一個規則下玩 05/27 19:09
推 morton7932: 遊戲的本質不是讓玩的人開心嗎…05/27 19:10
→ Cishang: 今天的ptw就是引進遊戲之外的東西(金錢) 雙方不在同一規 05/27 19:10
推 arrenwu: 我不太懂什麼叫做不在同一規則 規則不就官方定的？ 05/27 19:10
→ Cishang: 則同樣定位下遊玩 這就是差別 05/27 19:10
→ arrenwu: 而玩家除非用腳本還是自己去破伺服器封包 不然都是同規則 05/27 19:11
→ Cishang: 今天不對等誰要跟你玩 如果說你贊成不對等遊玩的話 05/27 19:11
→ Cishang: 那麼現在有不對等的"議員"要提法案封殺 你不是應該要舉手 05/27 19:12
→ arrenwu: 痾我是不太清楚怎麼樣叫做對等，但我認為不管是誰，他如05/27 19:12
→ Cishang: 贊成嗎? 有什麼好吵的 人家有權制定規則你就該吞下去阿05/27 19:12
→ arrenwu: 果不爽玩，那他就可以不玩 對吧？05/27 19:12
→ arrenwu: 他有權提案啊 但我覺得不會過就是了XD 05/27 19:12
→ arrenwu: 而如果這法案過了，那就像你講的 爽不爽都得接受了 05/27 19:13
→ Cishang: 所以你在爭論什麼? 反正有權有錢就是屌大 有什麼好吵的 05/27 19:13
→ Cishang: 你為了有錢有權出來戰有權有錢提的法案? 05/27 19:13
→ arrenwu: ㄟ 你如果是說這議員要對抗的對象 那不是我喔 05/27 19:14
→ dreamnook: 看不懂這串的發展 05/27 19:14
→ arrenwu: 而且我不會因為遊戲對象是課長我就放水啊XD 05/27 19:14
推 Vinnie0605: 簡單說 有人覺得遊戲不需要滿足特定條件 有人想玩就好 05/27 19:18
→ Xavy: 單機遊戲是要管啥對不對等 05/27 19:19
→ Vinnie0605: 有人覺得遊戲需要滿足一些基本要求05/27 19:19
推 arrenwu: 遊戲(Game) 的定義本來就滿寬鬆的啦 05/27 19:20
推 Vinnie0605: 精確點的話 有人覺得用錢贏得遊戲的勝利是可以接受的 05/27 19:22
→ Vinnie0605: 有些人則不這麼覺得05/27 19:23
推 arrenwu: 不接受不要玩不就得了 05/27 19:24
→ arrenwu: 如果這遊戲真的大家都覺得爛 自然就會倒了啊 05/27 19:24
推 Vinnie0605: 所以你是混亂中立呀XD 什麼事情都交給個人自由 05/27 19:25
→ Vinnie0605: 要不要讀書 能不能用槍吸毒 都應該個人自行決定 05/27 19:25
推 Cishang: 所以被提法案也是剛好 這就是世界 有權有錢就是屌大 05/27 19:26
→ Vinnie0605: 反正我不會吃虧到 我有享受這個過程 05/27 19:26
→ Vinnie0605: 這世界上沒有"對"的事 只有尊重每個人的選擇05/27 19:26
→ Cishang: 有人覺得爛所以提法案直接禁止05/27 19:26
推 arrenwu: 被提法案這沒啥吧 歐洲不是已經有很多國家經歷這過程了05/27 19:27
→ Vinnie0605: 我都幫你想好Slogan了 05/27 19:27
→ arrenwu: 應該說，你要進行道德判斷的話 要講出其中的道德基準 05/27 19:27
→ arrenwu: 遊戲除非是會造成什麼重大社會問題 不然我覺得好玩就好 05/27 19:27
推 Cishang: 沒甚麼好講的 強度課金就是糞GAME 現實就是強度課金 05/27 19:29
→ Vinnie0605: 我已經知道你是絕對自由主義者了 講道德就沒啥意思了 05/27 19:29
→ Cishang: 你愛玩是你的事,可是你愛玩強度課金遇到現實強度課金卻在 05/27 19:29
推 arrenwu: 你可以不喜歡啦 但不會改變這些遊戲玩家很多的事實XD 05/27 19:29
→ Cishang: 抱怨現實強度課金限制你遊戲強度課金 那不就只是你可以 05/27 19:29
→ Vinnie0605: 從前幾天的文章到現在已經很多人講過了 05/27 19:30
→ Cishang: 強度課金別人卻不准別人強度課金你而已嗎05/27 19:30
→ arrenwu: 1. 自由主義怎麼會不講道德？ 2. 我也不是自由主義者 05/27 19:30
→ Vinnie0605: 你覺得大家都會玩 個人選擇自由 那當然沒啥好再提了 05/27 19:30
→ arrenwu: 誰在抱怨現實強度課金？05/27 19:30
→ arrenwu: 那不就資本主義的精神嗎？ 05/27 19:31
→ Cishang: 我只在意這一點 支持p2w的完全沒資格抱怨p2w可能被禁止 05/27 19:31
→ Vinnie0605: 我只是不想用無政府主義而已XD 05/27 19:31
→ Vinnie0605: 現代資本主義就是倡導絕對自由主義的唷 政府不管最好 05/27 19:32
→ Cishang: 因為ptw 05/27 19:32
→ Vinnie0605: 廠商無良賺錢方式百百種 政府管了只能賺比較少XD 05/27 19:32
→ arrenwu: 沒那麼極端吧XD 至少包含我在內很多人是支持Anti-trust的05/27 19:33
推 andy0481: 資本主義的精神從來都不是有錢屌就大能虐一堆貧窮賤民..05/27 19:33
→ andy0481: 而是人人有自己的資產 在公平的環境下互相競爭05/27 19:34
→ andy0481: 別把已經被玩壞的概念當正常..然後引申到遊戲也該這樣 05/27 19:34
推 Vinnie0605: 有人覺得能不能跳game這件事情很重要 05/27 19:35
推 arrenwu: 我從未說過「遊戲也該讓有錢人屌打窮人」這種話啊 05/27 19:35
→ Vinnie0605: 人生game不能跳 所以要反對P2W 05/27 19:35
→ Vinnie0605: 遊戲能跳game 所以P2W是個人自由 05/27 19:36
→ Vinnie0605: 所以重點不是有錢屌打沒錢 而是能不能跳!!! 05/27 19:36
→ andy0481: 這又回到原本問題了 兒童不一定知道能跳.. 05/27 19:37
→ andy0481: 兒童選擇遊戲本來就是直覺跟隨機 05/27 19:37
→ Vinnie0605: 我覺得重點是，喜歡的人沒法說跳就跳，非理性選擇 05/27 19:37
→ Vinnie0605: 我是在反串 請別認真XD05/27 19:38
→ Vinnie0605: 不過現在資本主義的缺點確實沒錯 法人成長到難以控制 05/27 19:39
→ l22573729: 依照劣幣驅逐良幣，能賺錢的是這些P2W遊戲，以後也只會 05/27 19:39
→ l22573729: 剩P2W遊戲而已05/27 19:39
→ l22573729: 跳船...是要跳去哪裡？ 05/27 19:39
推 arrenwu: 這不就跟老人在抱怨以前他們都玩XX現在年輕人不玩一樣嗎 05/27 19:40
→ Vinnie0605: 哪裡一樣? 請舉出老人抱怨的"點" 跟現在抱怨哪裡一樣 05/27 19:43
→ arrenwu: 我的意思是，什麼是"劣幣"? 05/27 19:44
推 tingyu5566: p2w就是影響了遊戲的本質阿 就像你給朋友到外面射飛鏢 05/27 19:44
→ tingyu5566: 付越多錢的 靶子上100的區域就越大 這樣你會想玩嗎 05/27 19:44
其實我有點想吐槽，飛鏢遊戲從來沒有100分區，最高分就是內紅圈50分
→ tingyu5566: ？05/27 19:44
→ arrenwu: 不是說我喜歡玩RTS就會說MOBA是劣幣吧？05/27 19:45
→ arrenwu: @tingyu5566 我是不會去玩那飛鏢遊戲啦05/27 19:46
推 Vinnie0605: 請舉例，以前人覺得我們玩的遊戲是劣幣的原因 05/27 19:50
→ Vinnie0605: 跟現在討論的主題有何關聯？ 05/27 19:50
推 arrenwu: 好啊 我就跟你說，我以前覺得MOBA就是一群不肯好好練控兵 05/27 19:50
→ arrenwu: 然後愛玩party game+運氣的低等玩家 05/27 19:51
→ arrenwu: 我那個劣幣是在回應 l22573729啦 05/27 19:51
→ arrenwu: 還有很多哩，比如覺得MMORPG就是一群不想練技術的人在玩 05/27 19:52
→ arrenwu: 的線上聊天室 05/27 19:52
推 Vinnie0605: 你是以前的人嗎？剛才不是說以前長輩再嫌，文不對題 05/27 19:53
→ Vinnie0605: 請重新回答 05/27 19:54
推 arrenwu: 我在講的是「不習慣變化」這點05/27 19:54
→ arrenwu: 我自己的年齡在整個遊戲族群裏面也偏高了 05/27 19:54
推 dennisN: 時間跟金錢往往會成為一種互補的關係 時間多的人會去挑戰 05/27 19:54
→ dennisN: 更困難的遊戲 大多數的3A遊戲所需要的時間都是幾十個小時05/27 19:54
→ dennisN: 的遊戲時數 而手遊 多半是讓休閒玩家來輕鬆遊玩的 所以他 05/27 19:54
→ dennisN: 的難度本身就不高的情況下 要做出隔閡當然是靠金錢 因為 05/27 19:54
→ dennisN: 即便技術再怎麼高還是有天花板 我覺得問題應該是出在 這 05/27 19:54
→ dennisN: 類遊戲是不是讓有些人付出過大的代價 3A遊戲的售價約兩千 05/27 19:54
→ dennisN: 但手遊可是無上限的 手遊其實就是商業化的一種展現 這才 05/27 19:55
→ dennisN: 是最為詬病的地方 但資本主義社會就是金權遊戲 手遊只是 05/27 19:55
→ dennisN: 一個部分而已05/27 19:55
→ arrenwu: 我自己從來都不覺的遊戲框架的變化有問題啊 你怎會問我XD05/27 19:55
→ l22573729: 呀 P2W=劣幣是我個人看法 你要貼我過氣老人標籤也無所05/27 19:55
→ l22573729: 謂 05/27 19:55
→ Vinnie0605: 所以你的論點是以前人嫌我們在玩的遊戲是因為「不習 05/27 19:55
→ Vinnie0605: 慣」而已囉？ 05/27 19:55
→ arrenwu: 是啊 我覺得就是不習慣或看不順眼而已 05/27 19:56
推 arrenwu: 其實人有喜好我覺得很正常啦 就好像我自己比較偏愛以前 05/27 19:58
→ arrenwu: 動畫的OPED，但我不會說現在動畫的OPED很爛 05/27 19:58
※ 編輯: jpopaholic (218.161.70.138), 05/27/2019 20:00:31
→ Vinnie0605: 好，既然你只能提出這麼簡易概括沒複雜性的回答，那 05/27 20:01
→ Vinnie0605: 我也只好接受你只能提出這樣的回答了，我隨便問爸媽 05/27 20:01
→ Vinnie0605: 現在遊戲跟以前遊戲差在哪，他們都回答我說太難太複 05/27 20:01
→ Vinnie0605: 雜學習不了，你只能提出這樣的答案我很遺憾。 還是說 05/27 20:01
→ Vinnie0605: 其實你是抽換概念的高手呢～ 05/27 20:01
推 arrenwu: 他自己不就講了嗎？ 那個是他的個人看法啊 05/27 20:02
→ arrenwu: 不過我也知道那是個人看法啦XD 05/27 20:02
推 Vinnie0605: 不錯呢 講了一圈還是回到個人自由 我覺得繞得不錯 05/27 20:05
→ Vinnie0605: 可以啦 反正你覺得P2W沒有道德問題 我覺得有 05/27 20:06
推 arrenwu: 我從頭到尾不就都這論調XD 遊戲好不好玩 玩家會決定 05/27 20:06
→ Vinnie0605: 那結論就是這樣 也不是一定要有結果 知道就好 05/27 20:06
→ arrenwu: "P2W的道德問題" 這其實才是我感興趣的 05/27 20:07
→ arrenwu: 因為我聽過太多人持這種敘述，但卻沒看到道德推理過程 05/27 20:07
→ Vinnie0605: 免了 你不接受的東西講了幾百遍也沒用 05/27 20:07
→ arrenwu: 多半就直接自己定義一個「遊戲該有的樣子」 05/27 20:07
→ arrenwu: 但這就不是道德推理了 05/27 20:08
→ Vinnie0605: 我也不認同P2W是個人自由 05/27 20:08
→ arrenwu: 喔 好XD 那你講的大概...也不是道德推理XD 05/27 20:08
→ Vinnie0605: 你也無法提出理論說服我 所以就這樣 05/27 20:08
→ arrenwu: 我有要說服你們什麼嗎？ 05/27 20:09
→ arrenwu: 我從頭到尾不就只是在接受各種現象嗎 05/27 20:09
→ arrenwu: 之前比較接近倒得推理的是那個Lex 但是推理過程有問題 05/27 20:10
→ arrenwu: 道德* 05/27 20:10
推 lv256: pve要花時間還是用錢買時間我覺得個人選擇很ok， pvp這樣 05/27 20:32
→ lv256: 搞我只看到鈔票炫富大賽，就一句話，噁心 05/27 20:32
推 ycc1227: p2w就大爺遊戲 現實玩不了 遊戲裡一兩萬 讓你當大爺 無 05/27 22:12
→ ycc1227: 聊…碰都不碰 05/27 22:12
→ notneme159: 推個 05/27 23:15
推 shawncarter: 推 05/28 00:06
推 wenddw: 花錢當大爺可能會影響遊戲平衡，遊玩人數變少，靠課長撐一 05/28 03:45
→ wenddw: 陣子，最後就是免洗循環 05/28 03:45