Re: [閒聊] 潮爽《哥吉拉：怪獸之王》

[TED781120 (蒼夜歌)]

: → sakuwolf: 真的不懂人類劇情不重要為何就不算電影了？這次把人類    05/30 01:39
: → sakuwolf: 方劇情直接砍光也不影響劇情啊                          05/30 01:39

砍光不影響劇情誰去放基多拉出來？誰去轟氧氣破壞者？誰去餵核彈？誰去開音波機？
講話可以有邏輯一點。

: → dukemon: 這次人類劇情主要的那兩個博士腦子都有洞，一個哥吉拉廚   05/30 01:28
: → dukemon: 一個兒子死掉變怪獸廚，還講一堆幹話                     05/30 01:28
: → dukemon: 特別是芹澤博士講的哥吉拉好棒棒根本莫名其妙...          05/30 01:31


: → dukemon: 芹澤死掉那邊我反而超出戲說，一個怪人過來裝熟，然後炸   05/30 01:34
: → dukemon: 了哥吉拉家......                                       05/30 01:34
: → dukemon: 可能是因為我一直無法代入人類視角的關係吧               05/30 01:35
就是來送核彈幫哥吉拉補一下加速復元，什麼叫裝熟炸掉哥吉拉家……
還是你覺得劇情安排哥吉拉十年後再復元再戰基多拉比較正確囧？

芹澤那聲老朋友就是研究者的個人感情而已，
這應該不叫無法代入人類視角，而是拒絕理解角色情感。

: → dukemon: 這次人類劇情個人覺得很爛，在怪獸片當然能加人類劇情，   05/30 01:43
: → dukemon: 但...哥吉拉2的人類劇情讓人感到很做作且描寫超差         05/30 01:44

那這樣講好了，
哪部《哥吉拉》用同樣的劇情不讓你覺得爛？
甚至這樣說，範圍擴大到超級英雄片，哪部不做作？

實際上呢？艾瑪就是搞事搞砸後悔了怎麼做作了？
芹澤說的東西也算是他的研究結果。

: → dukemon: 芹澤博士用哥吉拉廚的觀點打算說服人，然後其他人還一副   05/30 01:47
: → dukemon: 被感動的樣子......                                     05/30 01:47

除了馬克比較有轉變誰是被感動啊？
君主組織多半是長年在組織內進行研究，對於怪獸生態相當清楚，
除了研究者以外，軍人可沒誰「被感動」，哪個面對哥吉拉不是如臨大敵，
馬克叫他們解除武裝時還有摔手把的。

: → dukemon: 我蠻討厭他哥吉拉廚的表現跟神化哥吉拉是救世主的言行     05/30 01:50
: → dukemon: 特別是在知道對方兒子死於哥吉拉的狀況下                 05/30 01:51
: → dukemon: 別人也不會在他面前說原子彈好棒棒，原子彈是共存的標誌   05/30 02:02
: → dukemon: 這種會被人揍的話吧                                     05/30 02:02
: → dukemon: 原諒殺人者是一回事，在受害者面前大讚特讚殺人者又不同   05/30 02:03
: → dukemon: 了                                                     05/30 02:04
: 推 rotusea: 當馬克在說要殺光巨獸時，芹澤一句反駁的話也沒有說，只   05/30 02:08
: → rotusea: 是皺眉。這代表他也能體諒馬克的苦衷與觀點。但現實就是   05/30 02:08
: → rotusea: ，人類就是沒辦法與泰坦巨獸抗衡，只能仰賴一物降一物的   05/30 02:08
: → rotusea: 自然界法則。哥吉拉是超越人類控制的存在，是地球生態系   05/30 02:08
: → rotusea: 的平衡之力，這就是傳奇怪獸宇宙的基本設定，deal with i  05/30 02:08
: → rotusea: t                                                      05/30 02:08

: → dukemon: 個人是覺得芹澤博士已經愛哥吉拉愛到走火入魔的地步了，   05/30 02:11
: → dukemon: 他好幾次在馬克面前大讚特讚哥吉拉，我當時聽到都很傻眼   05/30 02:12
: → dukemon: 特別是在沒什麼心境轉折下，馬克也就莫名接受芹澤那很一   05/30 02:13
: → dukemon: 廂情願的哥吉拉好棒棒說法，在我看來那兩個博士半斤八兩   05/30 02:14
: → dukemon: 芹澤還附帶了相信我之術                                 05/30 02:15
: 推 dukemon: 我覺得馬克的轉變不太像委曲求全，像是被芹澤洗腦一樣     05/30 02:24
: → dukemon: 如果演出是演成馬克按下心中憎恨選擇最佳解我能夠接受     05/30 02:25
: → dukemon: 但我真的看不太出來馬克是這樣想的，可能我慧根不夠吧...  05/30 02:26
: → dukemon: 選擇最佳解跟原諒甚至尊敬哥吉拉是兩回事，馬克在我看來   05/30 02:30
: → dukemon: 很突然就跳到原諒跟尊敬這部分，委曲求全部分超少         05/30 02:31

馬克的轉變不是建立在芹澤，是建立在哥吉拉一次次有意無意對他的幫助，
每一次哥吉拉從基多拉嘴下救到他，他的表情都有變化，
最後真正放下是在哥吉拉瀕死怪獸大肆破壞之後認清只有哥吉拉能擊敗基多拉的現實，
加上終究殺他兒子的不是哥吉拉，是跑去城鎮築巢的穆透，
恨哥吉拉是一種遷怒，恨屋及鳥的概念，
作為一個科學家這邊他選擇理性放下我認為劇中有盡力描述了。

: → dukemon: 雖然談了那麼多，但我還是覺得芹澤部分很出戲啦，對哥吉   05/30 02:36
: → dukemon: 拉部分太過一廂情願，就跟老婆想說解放泰坦地上會恢復     05/30 02:37
: → dukemon: 沒差多少，最神奇的是劇中的人總是聽他的                 05/30 02:38

艾瑪說怪獸會讓環境復甦時搭配的是2014年被破壞的城鎮裡動植物快速增生的影片，
這個現象在作品中是事實，馬克身為前君主成員也一定知道這件事，
如果說平衡論在2014只是一個理論，2019就是已經被證明的現象，
艾瑪的做法問題在於建立在大量犧牲上，而不是是否可行。

然後作品中芹澤已經75歲了（原爆時出生），
年輕時就加入的他在君主組織相當於一個長老，這點也是要記得的。

--
看板  TypeMoon
 標題  [閒聊] 虞美人戰鬥語音
 時間  Mon Dec 10 16:57:08 2018
───────────────────────────────────────
→ lbowlbow: 為了她拼了2-3一池但來的是秦良玉啊orz                  12/11 11:15
推 windfeather: 因為你該拼的是二池                                 12/11 12:24

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.209.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1559175387.A.B56.html
推 l22573729: 其實是大部分的哥吉拉人戲都很爛....
→ l22573729: 每次都有人嫌
→ l22573729: 我覺得只有1954和畢奧蘭迪的人戲比較好 其他都算差
推 yuizero: 其實如果加入兩部前導漫畫到劇中  就知道為何芹澤會獨尊
→ yuizero: 哥吉拉了
→ TED781120: 碧奧蘭蒂在這個標準一樣尷尬啊
→ TED781120: 說人戲爛，應該說動作片本來就是這個水準算不錯。
推 salamender: 我只覺得女博士動機不足之外人類戲比例還好吧
推 l22573729: 對我就是這個意思...
推 iam0718: 看馬克跟從海底重生哥老對看的時候就知道整個變了
噓 xxx60709: 初代和正宗的劇情就很好啊
→ xxx60709: 他們推論要消滅基多拉的理由很爛，神話說外星生物所以會
→ xxx60709: 破壞地球環境blabla
→ xxx60709: 還不如說怪獸之中可能會由戰鬥決定出一個首領，基多拉當
→ xxx60709: 王的話會讓怪獸大肆破壞，改讓目前對人類最沒威脅的哥吉
→ xxx60709: 拉取而代之還比較有說服力
這種程度的理解力說初代跟正宗劇情好真沒說服力，
基多拉會破壞環境是現象，原生怪獸會復甦環境是已知現象，
基多拉破壞的地區沒有這個現象，這才讓艾瑪發現自己搞砸了。

這劇情都有演出，可以理解成從神話得知也是醉了。

※ 編輯: TED781120 (223.136.209.67), 05/30/2019 09:26:44
推 xxx60709: 基多拉才出現多久就說沒這個現象，哥吉拉是14年戰鬥完就
→ xxx60709: 直接長出植物膩？
→ xxx60709: 劇中他們根本還不了解基多拉
→ j9145: 之所以一定要處理基多拉是因為基哥統治的泰坦會殺光人類
→ j9145: 劇情也用新聞帶給你看，泰坦專往人多的地方衝
→ j9145: 基哥更是衝華府，所以才又讓美軍犧牲當誘餌拖時間
推 xxx60709: 初代和正宗對怪獸研究對策務實多了，哪像美版一堆幻想浪
→ xxx60709: 漫研究者
→ j9145: 哥老統治的時間就是泰坦跟人類各過各的，採到人類算人類雖
→ j9145: 小。基哥一上台，泰坦就開始屠殺人類，腦袋沒病的都知道選
→ j9145: 哥老
推 darkdark008: 正宗的新幹線灌漿作戰是好對策？！ 正宗的瘋狂開會諷
→ darkdark008: 刺戲是好人戲？！怎麼跟當初剛上映時的評價不一樣
推 dukemon: 我傳奇版第一集沒看，所以看第二集真的不知道殺馬克兒子
→ dukemon: 的是穆透，這點確實是我解讀錯誤，抱歉。
→ dukemon: 裝熟部份主要是死前那句朋友讓我超出戲的......當時一直
→ dukemon: 無法帶入說哥吉拉甚麼時候變成朋友了
→ xxx60709: 正宗的文武戲評價不好你是平行世界來的？
→ xxx60709: 你把芹澤當成那些一般動物研究者就懂了啊
→ xxx60709: 觀察者不是也很愛說老朋友什麼的，就算那些動物跟自己沒
→ xxx60709: 實質互動
→ j9145: 芹澤博士就超級哥吉拉廚阿，他的台詞開口閉口就哥吉拉
→ l22573729: 我是不覺得開會哥吉拉的人戲叫強 頂多是風格強烈而已
→ l22573729: 劇情突兀的地方一樣很多
推 xxx60709: 模擬對未知災害對策很有現實的開會感
→ xxx60709: 而且仔細想他們能在資料有限的情況下沒太多爭執又沒提各
→ xxx60709: 種亂起八糟的點子，說是諷刺政府太慢根本不對，反而是政
→ xxx60709: 府太理智太有效率
推 darkdark008: x板友太激動了些？我個人是喜歡正宗的 但要說正宗的
→ darkdark008: 那一堆開會戲是好人戲？很好的諷刺沒錯 可是不是大家
→ darkdark008: 都買單 當初的確很多人講這塊 還笑說不是來看開會的
→ darkdark008: 公司就開夠了云云
推 xxx60709: 初代也是一堆開會對策啊，我直接說啦，嫌人戲只想看怪獸
→ xxx60709: 的都不是真正的哥吉拉迷
→ dukemon: 我覺得是這次人戲不好看才會被人嫌吧...
推 darkdark008: 這次人戲還好 家族感情部分我不太愛而已
推 l22573729: 哥吉拉迷不會不想看人戲
→ l22573729: 因為答案是人戲武戲我全都要
→ l22573729: 畢竟哥吉拉系列大多就是沒有好文戲 整整30部說的上是好
→ l22573729: 的真的...
→ killua92: 正宗的文戲很對我個人胃口 而且哥老噴的畫面真的超棒
推 xxx60709: 所以電影版一堆說怪獸片還要拍人類幹嘛的...科科
推 dukemon: 我覺得二代劇本想塞太多東西，導致主軸失焦
→ TED781120: 這次人戲在整個哥吉拉系列屬於上乘了。
→ dukemon: 家庭劇當成點綴即可，人類重點放在應對這次基多拉的威脅
→ jim924211: 還好啊，我覺得二代比一代人戲還好欸
→ jim924211: 反正都是低能，二代的低能還好看點
推 yuizero: 我推崇1989畢奧蘭帝 1995戴斯拖已亞 2001怪獸大進擊  還
→ yuizero: 有卡美拉3部曲的文戲
→ jim924211: 這次我覺得有當初我看東寶系列時的fu
推 darkdark008: 電影版我還發了篇心得文 整理了一看法 有提到些人戲
→ darkdark008: 的部分
→ jim924211: 樓上你要乾脆自己轉過來嗎XD
推 darkdark008: 不了 那是昨天看完太興奮  網路上看了堆評論 自己隨
→ darkdark008: 意整理的 有點亂 哈哈哈
→ jim924211: 這次二代真的滿意，等假日再來看一場
→ jim924211: 哥吉拉幻想曲出來那邊害本2X年的哥老粉qq了
→ dukemon: 看怪獸打成這樣真的超爽XDD
推 zader: 人戲爛我覺得正常，因為在那種情況下很多決定都是在賭，只
→ zader: 是戲裡面都賭輸了。
→ dukemon: 我覺得有沒有賭贏跟人戲的好壞沒關係
推 jokerjuju: 正宗的瘋狂開會我以為是影射國會欸