[閒聊] 不太懂寶可夢的平衡性

[guets (guets)]

不雲了 坦白說隨著長大 後幾代正傳都沒玩過

但各怪獸資料都公開透明上網都查的到

伴隨劍盾的hype 年底打算回坑


這遊戲的平衡性 老實說是不是頗糟? 根本制度上的問題

寶可夢的強弱 取決於以下幾項

能力值: 6大項 這個差異最多 平平是最終進化有的總和還不到400 而準神就是600

屬性: 排列組合 結果就是有的很優 有的弱點卻多爆

招式: 包括本身及其他手段習得的廣度之外 一樣的效果 有的招硬是威力/命中比較高

特性: 少數很強之外 大部份都頗雞肋或發揮機會少

道具: 大家都能攜帶 綜觀以上有的怪獸擁有相性特別好的道具


假設上述幾條看作學科成績的話 要達到平衡 就是有低分的項目相對的其他項就要拿高

然而上百隻的寶可夢 有許多廢物每一項都考差沒可取之處

這些垃圾除非外型非常對玩家的味 根本沒有選牠的誘因

對戰能攜帶的數量就是這麼有限 廢物跟神獸同樣都佔一顆球合理嗎?


因為多樣性而有神獸有雜魚這我能接受

但是其他遊戲都會用費用制來達到平衡

越強的品種花費越大 使用限制越多 雜魚則能靠快攻或數量海過去

舉例來說 攜帶的六顆球裡 超夢之類的一隻就要抵三顆

拉達一隻算半顆 全塞拉達就能出場12隻

數字我隨便舉 實際上每隻份量多少則是devs平衡的重點


會打這篇主要是感慨這麼多年來官方都設計了這麼多怪獸

認真對戰時卻容易老是看到幾群老面孔


Smogon那種分級制度也是無奈 沒辦法中的辦法

因為遊戲公司把強弱設計太懸殊 導致玩家自己還要自己幫牠們分量級 減少了選擇權

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推 s950260: 白色惡魔?
→ Aggro: 我都當神獸廚玩
→ karta273745: 強的是戰術配置好嗎
→ KuBiLife: 所以現在不怎麼打單挑了?
→ gaym19: 你是不是不知道白色惡魔傳說？
→ imz0723: 可是 厲害的拉達可以1V1打贏超夢耶
→ ass499: 6V個體也是要花時間養出來；現在只能靠環境來平衡了
→ gaym19: 種族值405的垃圾把對面兩個600的坦爆
推 purplemagic: 氣勢批帶蠻幹電光一閃小拉達
推 ryoma1: 這也是月經文了，都出到8代了，官方當然還是有在顧平衡，
推 zeldaluna: 針對對方隊伍的話，可以用戰術勝利，體質不是絕對的
推 vsepr55: 因為平衡不是重點啊= =
→ vsepr55: 路邊垃圾為啥能力值要跟御三家好
→ zeldaluna: https://i.imgur.com/zXbpXx1.jpg
→ karta273745: 個體方面不是絕對阿
→ ryoma1: 但是不會真的給你達到明顯的強弱一致
→ imz0723: 好啦說真的對戰真的都是那些 畢竟數量這麼多要平衡太難
推 BSpowerx: 看高手玩Lv.5雜怪隊伍打冠軍 就知道他們玩的是不同遊戲
推 junior1006: 你是不是不知道白色惡魔的傳說? 而且神獸規是少數 大
→ junior1006: 部分都沒有神獸用的
推 roger2623900: 不能否認有強弱之分 但戰術也是很重要
→ junior1006: 而且有些功能寵明擺著就不是給你對戰用的
→ karta273745: 有神獸的排名很少見阿，而且神獸常用的都是那幾隻
→ karta273745: 可以蓋天氣的
→ imz0723: 如果走卡牌遊戲的退環境制度不知道有沒有搞頭
→ junior1006: 總不能幾百隻pm每隻都有上場空間吧
→ karta273745: 而且你要說常見600龍那群本來就是要設計成那樣阿
→ junior1006: 再說賽場熟面孔這事 當年big6肆虐 然而世界冠軍可不是
→ junior1006: big6
→ karta273745: 都是看特性跟屬性在玩的 個體影響的部分沒有到很大
推 MonDaNai: 退環境不就看每年規則 也不是每年都全開圖鑑和神獸啊
→ karta273745: 你是不是以為都沒在平衡阿
推 ckeisciltch: 看你覺得平衡是什麼，總不可能每隻強度相等
→ karta273745: ORAS強勢那一批到日月都被砍成狗了
→ karta273745: 袋獸跟廚鳥被砍成那樣說沒平衡?
推 ryoma1: 設計上還是得有強怪滿足中二虛榮心，比賽要也是能用賽制分
推 REDF: 不如叫官方趕快補上MEGA進化差不多
→ l6321899: 你是不是認為每隻個體要差不多才能叫平衡..
→ neorain: 你看起來像是把說明書看一半就下結論了
推 MonDaNai: 強弱有別肯定無法避免 熟面孔就是夠穩啊
→ MonDaNai: 全部平等啊不就猜拳就好了
推 andy0481: 全都一樣強的話我幹嘛從出村打到聯盟一路抓寶= =
→ andy0481: 然而強度有差 也不是人人都能打到冠軍
推 bluegates: 袋獸跟廚鳥有被砍喔？好久沒跟消息都沒注意到
推 Foot: 有戰術跟隊伍搭配吧  不然爐石把單卡強的都放一起難道就能贏
→ Foot: 了嗎?
→ gino861027: 上代太強勢的 通常下一代就被砍成智障了
→ karta273745: 有阿 廚鳥的特性被加上要多少血以上才會發動
→ karta273745: 袋獸就被砍增強拳那邊
推 linjrming: 光是同一種還有努力值性格特性可以微調了 = =
推 lungyu: 我看你 是沒聽過白色惡魔齁
→ karta273745: 這遊戲真的沒有你想的那麼簡單啊
推 loki08957: 廚鳥被改成滿血限定了
推 junior1006: 火隼滿血才能發特性 黑洞被砍成智障 圖圖犬只好找別
→ junior1006: 招 妖精皮膚跟親子心也有砍傷害
推 alonelykid: 不是有Lv5打贏冠軍的嗎？強弱沒有絕對吧
→ karta273745: 個體差異也是，你以為同種族每隻的個體都一樣嗎
→ karta273745: 妖精皮膚被砍喔，果然是高音太強了QQ
推 liuba: 廚鳥疾風之翼改成滿血才會發動，mega袋獸親子愛改成1/4傷害
→ twic: 個體差異做出來才好玩
→ liuba: 皮膚傷害都有被砍
→ guets: 白色惡魔我知道啊 但老實說 這種事是玩家戰術的成功
→ karta273745: 戰術配置被你說的好像沒有用一樣
→ guets: 會このゆびとまれ的怪裡牠也不是特別坦
→ neorain: 不是塞6隻廚怪就能贏，要去設定隊伍的互相搭配，遇到天敵
→ neorain: 該怎麼防，研究黑科技
→ guets: 我記得也是靠其他隊友debuff助攻才頂得住準神攻勢
推 Vulpix: 屬性→臉→特性→其他  自己玩起來開心就好:)
推 junior1006: 跟我來 憤怒門牙 又不是誰都有
→ guets: 今天假設準神素質的能學このゆびとまれ 還會有人練白惡魔嗎
推 x851221: 因為你只想到對戰 沒想到遊戲的代入感 一隻綠毛蟲能力值
→ x851221: 跟烈空座一樣能看嗎 寶可夢就是個生態 自然有比較弱的生
→ x851221: 物也有食物鏈上方的生物 寶可夢本質就是鬥蟲 鬥蟲本來就
→ x851221: 不可能每隻個體都一樣 就是一直抓更強的來鬥
→ junior1006: 而且雙打不靠隊友不然要幹嘛 比單隻個體值去單打看火
→ junior1006: 焰雞加速跟謎擬q畫皮不就好了
→ karta273745: 之前都有1等可可多拉打排名的影片了
→ WindSpread: 又是這種定番阿 早有定見了剩下就是抬槓XD
→ guets: 其實白惡魔在我講的幾項裡 "招式" 那項在搭配上是高分的
推 ryoma1: 事實上官方就還是有在管平衡，只是不是你想的在數字上追求
→ junior1006: 而且當年那場也是環境限制所以才出白色惡魔 如果準神
→ junior1006: 會一模一樣的招也要看他能不能出來
→ guets: 我這篇主要是惋惜那些 一無可取或半吊子 導致沒人享用的
推 davy012345: 要絕對平衡幹嘛不去玩猜拳就好
推 tp950016: 沒人用就沒人用 卡牌遊戲一樣一堆牌沒人用
→ karta273745: 要全部都設計到能用，設計師會累死吧
→ s32244153: 你是不是以為這遊戲只有對戰而已...
→ l6321899: 所以你是想幫綠毛蟲爭口氣嗎....
→ karta273745: 我生蛋廚不打對戰也玩得很爽阿
→ s32244153: 這遊戲大部分的PM是設計來填充世界觀 對戰才是附加的
推 vsepr55: 你先跟我說你玩過哪個競技取向的遊戲每個角色都在meta的
→ vsepr55: 更何況寶可夢很大一部分不是競技為目的= =
推 yoyogods: 每過一段時間就有這種齊頭式平等的文章
推 ckeisciltch: 幫綠毛蟲爭口氣XDDDDD
推 davy012345: 我也覺得人生online的平衡性很差 有人要幫我爭口氣嗎
推 junior1006: 綠毛蟲最終進化烈空座有啥好爭一口氣= =
推 emptie: 看這個在meta的比例高不高吧
→ emptie: 或是競技比賽中的多樣性
→ emptie: 70%的角色能用 跟只有40%能用就差很多
→ emptie: 最常用的那隻會出現在30%的對局 或是5%的對局 這兩種也差
→ emptie: 很多
推 vsepr55: 看比例很蠢啊，十個角色的70%跟100個角色的70%一樣嗎
推 neorain: 寶可夢還有打架以外的價值，卡牌遊戲的廢卡才可憐
噓 KuroUranai: 雲玩家談平衡
推 scotttomlee: 元PO大概是屬於拿滿等超夢被五等小拉達打臉的類型(?
噓 qwer338859: 大家真客氣 半懂裝懂雲玩家
→ LetItGo5566: 齊頭式平等根本假議題 我建議擲銅板 輸贏50%最平衡
推 fight40520: 外型也是平衡的一項啊 可愛就是正義
→ howdo1793: 雜魚再多也沒有意義 想當初我的小火龍 不知道殺死多少
噓 ilovenatsuho: 你當寶可夢只有對戰?
→ howdo1793: 昆蟲少年的綠毛蟲 都是效果顯著
噓 appole: 洗文章？
噓 chopper594: 你是不是功課只做一半而已
噓 Mosasaurus: 雲
→ zaq1qwer: 原po 應該沒看過白色惡魔... 去看看吧
噓 Sheltis: 沒玩過後面幾代然後認為遊戲平衡頗糟……嗯
推 C6H8O7: 沒被蠻幹小拉達搞過？
噓 victor0lynn: 你認真考慮打比賽嗎？
噓 a155321321: 原po知道白色惡魔啊 但說那個是戰術 都給你說就好啦
噓 TomatoFang: 有夠雲玩家的 真正打下去你就知道對戰沒有那麼簡單
→ TomatoFang: 這遊戲目前瓶頸就是玩家要入門很難 而且也沒有足夠的
→ TomatoFang: 吸引力讓更多人投入
推 penchiman: 也是啦打對戰樹怎麼看都那幾隻
推 bluejark: 其實本來就沒有啊很多東西是玩家自已搞出來的想法
噓 Jiajun0724: 雲成這樣 後幾代也沒玩過就說平衡不好
→ s678902003: 除了白色惡魔，還有2016的27等皮卡丘打贏X鹿
→ s678902003: 台灣N賽
→ TomatoFang: 說對戰都是那幾隻也滿好笑的 你參加比賽當然是要贏啊
→ TomatoFang: 難到是來做功德的
→ TomatoFang: 就算怪一樣 配招/道具/努力值/隊友配置都不一樣 情況
→ TomatoFang: 就又差很多了
→ scotttomlee: 所以白色惡魔和27皮勝利才更顯注意
噓 seer2525: 八百多隻要每隻都能一樣強 你來做看看?
推 zhizhi0704: 這遊戲又不只對戰== 也不是所有玩家都是打對戰的
→ s678902003: https://www.bilibili.com/video/av48753041/ 綠毛蟲
→ s678902003: 可以打死烈空座啊(4:20)雖然是補刀的XD
噓 mainsa: 所以西洋棋將棋象棋每顆旗子的走法強弱都不同 這樣也是不
推 s7503228: 不如這樣說吧 你這樣很像再說老鼠沒有跟獅子一樣強是平
→ s7503228: 衡的缺陷 上帝遊戲做很爛 神奇寶貝的設計其實本來就是一
→ s7503228: 個生態系 當然會有強有弱了
→ mainsa: 平衡嗎? 撲克牌每張牌的強弱都不同也是不平衡嗎?
推 jackyT: 你拿千萬片日本幾乎最強大作跟手機遊戲比...數值企劃人數
→ jackyT: 就多好幾倍了
推 OrzVSTO: 會跑去打真人比賽的 不知道有沒有一成
→ OrzVSTO: 你要拿出新手存村的拉達跟最終神獸來比也是不合理啊
噓 carotyao: 不靠隊友不然要靠快閃開喔xD
→ OrzVSTO: 神獸不強 不難抓 不稀有 我大概打完四大天王就刪遊戲了
推 m3633998: 你剛回坑不用想對戰的事，路邊哪隻可愛順眼就練
→ guets: 棋盤/鋪克牌的例子很好 問題就在隊伍空間有限
→ guets: 比較像 鋪克牌只能選起手6張 試問誰會選差的牌?
→ guets: 當然 對戰只是一部分我同意 光這部分能提出來討論的就很多
→ guets: 如果只是要通關 那隨便幾隻刷等級也能逆屬性輾壓過去
→ guets: 這篇用詞比較極端 回文那篇寫得不錯
推 k960608: 我不懂你為什麼是每一隻都要平衡下去想 是動畫思維想凌駕
→ k960608: 遊戲了所以產生了誤會 讓你覺得大家都應該要在賽場上有作
→ k960608: 用 還是你覺得挑隊伍一定會長那樣看法太極端..
推 j147589: 還好吧 人生不就是這樣嗎
推 mahimahi: 其實影響最大的是特性吧
推 astrophy: 嚴格說來寶可夢的確有meta問題，而舉出特例來看也更是印
→ astrophy: 證這樣的現象，就是因為主流不容易見到，所以打贏了才
→ astrophy: 有其話題性
推 astrophy: 通常這些例子都是玩家針對特定配置而努力研究出來的配置
→ astrophy: ，說平衡也不太算是平衡，畢竟meta較通用的配置所需要
→ astrophy: 的心力真的比這些特別配置的玩家來的少，而meta也更為泛
→ astrophy: 用
推 snivy: 沒辦法，這就是一個meta遊戲，在每個時段一定都會有比較吃
→ snivy: 香的腳色，但這不一定是全部，像16規的冠軍wolfy用的背心
推 mushiun: 你想開發弱勢角可以自己開發阿白色惡魔就是一個例子
→ mushiun: 每個世代一定會有幾隻META角阿 不然剛碰對戰的怎麼加入
→ mushiun: 神獸也是要看比賽給不給用阿
→ snivy: 雷丘配威嚇戰舞郎就成功推倒當時主流的袋獸跟火準
噓 BlaBlaBon: 雲
噓 lazulum: 就是不懂這遊戲而已嘛
推 garethleo54: LGPE 我拉達跳到劍舞虐翻對面超夢 戰術是想出來的
推 kevin51521: PM的平衡其實已經算不錯了 雖然以前的mega袋獸真的廚
→ kevin51521: 爆= =
推 teddy12114: 我也有這種感覺 像之前日/月出了那麽多新寶可夢實際上
→ teddy12114: 能上去打的新面孔有幾個？上面有人舉卡牌遊戲當例子
→ teddy12114:  今天爐石SV出新卡包結果只有不到一半的新卡可以放人m
→ teddy12114: eta你看會不會被罵爆
推 pikaholo33: 寶可夢對戰meta的確有問題但不是原po所想的那麼簡單
推 Jiajun0724: 寶可夢對戰的確有問題,但大家都是為了贏又不是去當肥
→ Jiajun0724: 料 當然選贏面大的組合,就像OW一堆酸303
→ Jiajun0724: 去要求一個遊戲做完美的平衡,這本身就夠不平衡了啦
推 ryoma1: 新世代大量取代舊世代就不會被罵？只會變成父子騎驢罷了
推 Leaflock: 爐石新卡包 通常每個職業能放進牌組的卡沒幾張  有被罵
→ Leaflock: 爆嗎？
推 nelsonchao: 有沒有人用低種族值怪虐翻對手過？ 有的話那平衡得很
→ nelsonchao: 棒啊 不然你把白色惡魔和皮卡丘改得再強一點 叫那些60
→ nelsonchao: 0族的臉往哪擺
推 teddy12114: 至少以從以前玩到現在的感想來說1-5世代這邊做的比較
→ teddy12114: 好 每次改版都有很多可以用的新PM 不用說取代舊角但
→ teddy12114: 至少可以放上檯面
推 teddy12114: 但現在新版冒險的時候遇到大部分的新面孔去查一下卻發
→ teddy12114: 現幾乎都是用都不能用的產廢 不用說玩家對戰了 那遊
→ teddy12114: 戲裡單機要素來說日月的新pm有哪些你會帶去打對戰樹？
推 ryoma1: PGL對戰總使用率TOP30裡G7就有7隻佔快1/4，雙打更多達1/3
→ ryoma1: 這幾隻絕對能算是上得了臺面吧？就是個人看的角度不同而已
→ k25351735: 會說這種話而且自己也說後幾代沒玩就代表很雲了
→ k25351735: 寶可夢這遊戲又不是只有對戰，其他怪本來就是拿來蒐集
→ k25351735: 用的
噓 zen777: 「假如神獸學跟我來」？
噓 ridecule: 不知所云
→ zen777: 就是因為沒有才配給其他弱小怪啊 你這假設完全在打你這廢
→ zen777: 文的臉 官方的用心你沒看到卻一直在那邊凹官方沒給平衡
→ zen777: 你根本是來洗文章的嗎？
→ karta273745: 這時世代明明一堆鬼神好嗎
→ zen777: Mega Z招都是官方想辦法讓一些以前不人氣的PM在回到戰場
→ zen777: 的設計 雖然成效見人見智
→ karta273745: 謎你Q跟夢特火貓強到翻掉，叫沒新面孔？
→ zen777: 你卻一副官方沒做平衡性的態度 你真的有玩過這遊戲嗎？
→ ryoma1: 剛好等等就要比2019冠軍杯賽事了（第一天），有時間的可以
→ ryoma1: 去追看看到底有多少常客 https://youtu.be/p8jME2UnZxw
噓 Nitricacid: 雲玩家
噓 acer5738G: 這就雲玩家啊 沒玩看看資訊就以為很瞭可以亂批
噓 Fritter: 雲玩家評論平衡，嘔嘔嘔嘔嘔嘔
噓 xxxqma: 雲
噓 gn00399745: 先噓
噓 nemurineko: 資深用看的對戰玩家？
推 ken7788441: 白色惡魔沒看過?!
→ s90f002ss: 不可思議迷宮是有你說的越強屁股越大的設定啦
噓 Novalis: 你還是玩初代就好了
→ Novalis: 雲廢文
噓 weltschmerz: 雲
噓 crow8800: 認真說我也不太喜歡神獸 但是我會想辦法用喜歡的PM去針
→ crow8800: 對 不是還想改變整個遊戲= =
噓 Jiajun0724: G1-G5拿來跟之後的比也太妙了吧 而且說G5後的都是不
噓 Jiajun0724: 能用XDD 你真的有玩嗎?島神.UB.謎擬Q.火貓 強到靠北
→ Jiajun0724: 我是沒打過VGC,但至少會打雙打看看現在生態
→ Jiajun0724: 但我舉例那些就能廚爆對戰樹了
噓 weimay: 現在平衡不錯了
噓 XXXXDICK: 別玩盜版
噓 alen82515: 雲玩家
噓 junior1006: 火貓 四卡噗 ：誰=現在是誰說了算?
→ Sunblacktea: 雲玩家 有啥好講的
噓 bishop20304: 好雲
推 amichaell: 廚鳥和袋獸就被砍啦 啊哈哈