[閒聊] JC是什麼時候開始失去品質的？

[papaya36455 (我是力量的花生)]

各位安安

小弟我現在在看木棉花的直播啦

目前做到第二季開頭 一方打炮姐的名場面

沒想到製作組是鼎鼎大名的JC

反觀現在的一拳
這個品質真的讓人不敢相信

小弟很好奇

究竟JC什麼時候開始被掛上製作死神的名號？

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推 jeff235711: 行之有年
推 mystina43: 從被叫做原作粉碎機的那刻
推 stevenyen090: 原作粉碎機
→ Aggro: 長大就不要了
→ durantjosh: 當初印象最深是緋彈的時候，剛宣布JC製作時哀嚎一片
推 Stacyyyyy: 看完齊木楠雄發現竟然是JC做的蠻意外的 動畫做的超神
→ akila08539: 沒有長景龍雪以外的大半都是爛做
推 A131381568: 要看監督吧 當年的長井龍雪 品質保證
推 MutsuKai: 看到白根秀樹先死一半
→ kuria610478: 我只知道你失去了你的分類
推 BSpowerx: 我也印象中JC當年評價還滿好的、結果最近已經是爆死代表
推 dennisdecade: 明明殺天作得還不錯啊
→ adk147852: JK比較香
推 Syoshinsya: 行之有年
推 Centauro: 骰子團隊 你根本想不到飛翔的魔女也是他們家的
※ 編輯: papaya36455 (223.140.45.126 臺灣), 06/06/2019 23:47:24
噓 erogod: 失去分類
→ mkcg5825: 開始多線後
推 Valter: 做戰鬥番九成九爆掉 做日常 治癒或搞笑番就很穩
→ mkcg5825: 看看少革 再看看現在那幾部
→ bnn: Planet with還蠻ok的啊
→ mkcg5825: jc現在只要3線以上必崩
推 waitan: 十年前的JC好像還行
推 gurenmaru: 長井不要講幹話的話 其實本來就蠻厲害的啦...
→ akila08539: 少女革命也太久遠了吧 好歹虎與龍阿XDDD
→ papaya36455: 感謝回文提醒 分類改了三次才成功
※ 編輯: papaya36455 (223.140.45.126 臺灣), 06/06/2019 23:50:49
推 madeinheaven: 現在只希望一拳超人第3季別給JC做
→ waitan: 應該87%是JC
→ A131381568: 貌似未來的巨人也要給JC做了呢^^
→ gurenmaru: 齊木我認為聲優也是動畫加分的理由 不然單看作畫也不是
→ gurenmaru: 太穩
→ a210510: 以前的jc頂多砍劇情  純動畫黨是看不太出來的啦
推 shampoopoo: 以前只是原作粉碎機而已 作畫品質還可以 現在有些也開
→ shampoopoo: 始擺爛了 不過爆掉的多是戰鬥番
→ a210510: 像櫻花莊就還不錯 還有變態王子與不笑貓 看起來是蠻爽的
→ a210510: 然後現在的一拳就算了 連對話有時候都怪怪的==
推 h60414: 齊木明顯動畫張數少 會不錯其實是聲優帶起來
推 bxxl: 感覺像斑馬,黑了又白,白了又黑
→ Stacyyyyy: 聲優和BGM都很強 節奏把控也很好 當然原作強也是原因
→ Stacyyyyy: 不過整體來看還是感覺很神 作畫勉強及格也夠了
推 waitan: 本來有點洗白了 但去年14開還13開然後又露出馬腳了
推 zuraKatsura: 我也想不到輝夜是A1做的
→ a210510: 去年的最終休止符還蠻好看的
推 KAZE5566: jc近年有人才被挖走的問題，製作能力是有比以前弱的
推 ELV420: 老了
→ Stacyyyyy: 看看輝夜 再看看刀劍三的監督...
→ a210510: 別說刀劍了  當初看前半段還以為要給大家不一樣的刀劍
→ a210510: 結果到後面果然還是我們認識的刀劍
推 Valter: 輝夜跟刀劍 一個有愛努力想些新意 一個沒愛就公務員心態做
推 leoleoaakk: JC以前不是比較好，是品質參差不齊
→ aa279053: 搞臭劍姬神聖譚
→ leoleoaakk: 做得好的就變經典讓人記得，但更多的是做爛的
→ leoleoaakk: 最近又開始名聲搞爛其實就是因為JC接太多動畫
→ leoleoaakk: 他們自己顧不來
→ leoleoaakk: 另外原PO都提到超砲了，那你就應該看看本傳做成什麼
→ leoleoaakk: 鬼樣子
推 g27834618: 一拳現在動畫瘋彈幕都在吵JC怎樣
推 killerj466: 以現在JC來說 一拳還算高品質輸出了(就JC來說)
推 superRKO: 我12年入坑的時候就一堆人在說JC是原作粉碎機了
→ kevingwn: 搞品牌化失敗後吧 https://youtu.be/dfRqgX3SqDc?t=271
推 kasumi999: JC一直都廢到笑好嗎，要不是當年賽到一個長井虎龍XD
推 gm79227922: 從平成開始
→ kevingwn: 收益不理想人才流失 自暴自棄轉型成什麼都接的代工大廠
推 oselisdu: 以前戰鬥番雖然不到頂尖但也是穩定 現在只能做文戲才不
→ oselisdu: 崩了
→ Xavy: 前幾個禮拜有影片解說過
推 andy3580: 如果一拳那廢到笑的品質在JC都算優質 那還能期待什麼
推 chenweiwin: 監獄學園竟然是JC? 乾脆改作深夜肉番比較有熱忱
推 t128595: JC的夏娜三期真的神，原PO記得去看看
推 vm4m06: 還是那句話，一拳二期的金主是萬代和東電，東電自己出資卻
→ vm4m06: 不給自己持有90%股權的動畫工作室瘋房子來做，而找打戲一
→ vm4m06: 直一直都做不好的JC來做，這是誰的問題?
推 arrenwu: JC又不是所有動畫都同一批人做 怎麼會講得好像JC做就一定
→ arrenwu: 很好或很差？
推 vm4m06: 被一堆up主帶風向啊，喜歡吹婊動畫工作室和製作監督等，
→ vm4m06: 來豐富視頻內容賺訂閱
噓 vincent8914: 上國中的時候
推 vm4m06: 動畫這種從投資到製作那麼雜的東西，誰功誰過哪是一個短短
→ vm4m06: 視頻講的清楚的
推 lljjfrdr1: JC一直以來都沒有很穩啊……
推 vm4m06: 然後還喜歡把功勞都推給一個人一間工作室，講好聽點是幫助
→ vm4m06: 監督或是工作室建立起個體的品牌，但是講難聽點也是讓一
→ vm4m06: 個人或是一個工作室收割所有人付出努力的成果
推 Just80270: JC以前也沒有說很好，原作粉碎機…
→ Just80270: 要看運氣好不好
推 ptt987654321: 看什麼番 日常番都OK甚至品質不錯 有戰鬥的就運氣
推 vm4m06: 一個動畫從事前企劃金主投資到動畫製作到播出放送，你去
→ vm4m06: 看看片頭片尾的名單有多大一串，沒有列上去的還更多，哪是
→ vm4m06: 一個人或是一間動畫工作室的成果啊
推 mmmu123: 上面說巨人之後的傳聞是真的嗎？我都要心碎了。cj戰鬥爛
→ mmmu123: 到你阿嬤都認不出來耶...幹幹幹
→ Xavy: https://www.bilibili.com/video/av52035242 這篇說的詳細
→ Xavy: #1Srz4V6_ (C_Chat)
→ kevingwn: 的確不是都同一批人做 所以要看JC能找來哪些人 但一拳2
→ kevingwn: 目前只有2位原畫參加過1期 所以明顯JC找不來那些大手
推 a1l12: vm大要不要直接開一篇回 不然每次看你在推文裡講好辛苦
推 vm4m06: 我隨便講講的當路人的嘴砲聽聽就好
→ Xavy: 對Y
推 vm4m06: 再讓我嘴砲一下，不要把自己的判斷力交給別人，那很危險，
→ vm4m06: 輕的話只是被一群媒體傳播者帶風向，重的話各種洗腦控制
→ vm4m06: 的糟糕結果
推 Jimmy030489: 偶覺得v大講得很好 畢竟up主的判斷上限也就是監督是
→ Jimmy030489: 誰、哪間在做和主要那些職位由誰製作了
推 a125g: 看監督 錦織=GG
→ Jimmy030489: 然後開播前隨便吹好吹壞，講得很自信，但就只是猜而
→ Jimmy030489: 已
推 vm4m06: 角川給魔禁的條件，26集飆完9本小說，工期只有1年半，這
→ vm4m06: 個誰來監督都沒用好嗎
推 vm4m06: 集數的限制下最後只能拍出「需要對照著小說看被刪減掉的
→ vm4m06: 說明文，能動有聲音的插畫」這個結果可能也已經是最佳解
推 swgun: 夏娜時絕對還行 其他我沒印象
推 a125g: 錦織的魔禁 1 2季也很爛
→ a125g: 但因為集數充裕才勉強有60分 第三季限縮資源後就被看破手
→ a125g: 腳
→ a125g: 錦織還是下去吧 希望他有生之年不要再接和馬的作品
推 xian: JC的上下限一直都很開 XD
推 vm4m06: 錦織最大的優點就是他至少還照著和馬的劇情拍，和馬劇情寫
→ vm4m06: 的好拍出來的東西就有60分了，他沒有很高的才華，但是他就
→ vm4m06: 做他能做的，只刪減少改少添就有60分了
推 vm4m06: 魔禁這種隨便拍都能賣的東西還一堆動畫工作室一堆監督不想
→ vm4m06: 接，錦織的判斷力很夠不是?
推 a125g: 我到覺得一定有其他監督能在同樣資源下 做得比錦織更好
→ a125g: 三季大家都知道劇情很趕 錦織這咖還在一直賣女角 偏不刪無
→ a125g: 關緊要的劇情
推 vm4m06: 三木一馬也是有找過其他動畫工作室的，但最後結果就是給JC
→ vm4m06: 就是給錦織
→ a125g: 在錦織眼裡魔禁大概就是跟三流後宮小說差不多的作品吧 只
→ a125g: 要有女角就好
→ a125g: 如果你指的判斷是說 錦織怎麼看魔禁 我想你說的沒錯 他判
→ a125g: 斷得很好
推 vm4m06: 我知道有其他監督更有能力，但是不接case也只能感嘆無緣
→ a125g: 可見如果三木也覺得一二季好 幹嘛不一開始就找錦織 而是都
→ a125g: 沒人想做最後不得已才選錦織
→ a125g: 錦織就自不量力
推 vm4m06: 肯做能做只刪不改就60分了好嗎
→ a125g: 三季集數吃緊成那樣 偏偏留一些無關緊要的賣萌劇情且花經
→ a125g: 費在妹子作畫上 不認真想辦法把魔禁故事說好 跟我說他盡力
→ a125g: 了?
推 vm4m06: 能力再好的監督或是動畫工作室，不接case有什麼用，金主再
→ vm4m06: 有錢不肯投資有什麼用，有的時候「不挑」就是一個很大的優
→ vm4m06: 勢
推 a125g: 一個監督連一部作品的經費都不知道要花在那個重點上 只會
→ a125g: 無腦用在女角作畫上
推 vm4m06: 就說了魔禁三是「要搭配小說一起看的插圖」，你插圖不放點
→ vm4m06: 妹子賣萌去放那些被刪減掉的說明文啊?
推 a125g: 魔禁3如果作畫崩壞 戰鬥作畫也很糟但故事有說好 還能理解
→ a125g: 但很明顯第三季故事已經不是被刪減的問題了 是完全看不懂
→ a125g: 的等級
推 vm4m06: 和馬說明文和超長的對話解說和內心戲，最好表現的載體就是
→ vm4m06: 小說
→ vm4m06: 角川給的集數已經低於能把那9卷小說表達成看的懂的底線了
→ vm4m06: 要說清楚要篇幅來拍，不是只是刪減個幾分鐘的妹子賣萌就
→ vm4m06: 能把故事說清楚的
→ vm4m06: 不罵至少少給10集篇幅的角川，罵塞個幾分鐘妹子賣萌段落
→ vm4m06: 的錦織?
推 arrenwu: 魔禁三不就只是因為要上超砲三之前要先出魔禁三嗎？
推 a125g: 反正認為錦織是垃圾的不是少數 說再多也無法改變我對他的
→ a125g: 看法
→ a125g: 我一 二季就很不滿了
→ a125g: 搞爛魔禁夠我黑一輩子
推 vm4m06: 篇幅只佔幾分幾秒的妹子賣萌在你眼裡看來那麼罪大惡極啊
→ vm4m06: 而且如果真的要把無關劇情主線的篇幅砍了，御坂美琴這個腳
→ vm4m06: 色的所有戲份都可以砍了
→ vm4m06: 御坂美琴在魔禁就是象徵著「完全架於主線之外，就只是個發
→ vm4m06: 糖賣萌角」而已
推 vm4m06: 然後魔禁三如果把御坂美琴的段落全部刪掉，你看到的崩潰
→ vm4m06: 潮不會只是現在這樣
推 a125g: 我覺得都差不多 他的極限就是那樣
→ a125g: 做得再多 成品還是跟垃圾沒兩樣
→ a125g: 他資歷也不短 有什麼驚人的作品嗎
推 vm4m06: 魔禁就是腳色多又各有支持者，錦織的砍法是把大部分的腳
→ vm4m06: 色各自刪一點留一點，背景畫的漂亮一點，做個可以搭配小
→ vm4m06: 說看的插畫出來
→ a125g: 難怪近幾年也沒什麼作品了  根本沒啥人想找他接吧
推 vm4m06: 魔禁要棄支線保主線，就是御坂美琴的戲份先砍，然後濱面和
→ vm4m06: item那一整線也可以砍，然後一方通行線也可以砍，最後留
→ vm4m06: 當麻視角，他跑的才是魔禁主線
→ vm4m06: 錦織根本case多到接不完
→ a125g: 不用無限上綱  魔禁是不是單一主角你應該比我清楚
→ vm4m06: 你搜一下他的維基百科，哪是近幾年沒作品啊
→ a125g: 幫垃圾護航再多 垃圾仍然是垃圾
→ a125g: 我要睡了
→ vm4m06: 只拍當麻視角的魔禁三，這可能是最初24集飆完9本小說的構
→ vm4m06: 想
→ vm4m06: 而這其實就可以講個完整的故事
→ vm4m06: 而且也是魔禁主線的故事，但是你想想看如果這樣拍反彈聲
→ vm4m06: 音就不會只是你現在看到的這樣而已
→ Xavy: https://www19.atwiki.jp/enshutsu/pages/478.html
→ Xavy: 不多 而且都滿..糞
推 kamisun: JC四開
推 vm4m06: 我是看中文維基啦，你看一下錦織博再看一下長井龍雪，對
→ vm4m06: 比一下就看的出來誰才是近年沒人找
推 vm4m06: 錦織接魔禁的時候，他還在拍怪物彈珠劇場版耶，這樣叫近年
→ vm4m06: 沒人找?
→ kaj1983: 超過12歲後就....唉~
推 abc55322: 變JK以後阿
推 papertim: JC做戰鬥暴死很正常啊，我印象至少夏娜和零使就這樣了
→ XSR300: 問：如果資方無理要求 讓動畫公司們知道照他們要求一定會
→ XSR300: 搞爛一部作品
→ XSR300: 那大家會希望
→ XSR300: 1：動畫公司們都拒接抵抗讓作品無法出動畫作品 還是
→ XSR300: 2：像某位迎合資方要求搞爛作品但是至少有動畫化
推 dodomilk: JC有多個團隊，你要看是哪個團隊在做
→ dodomilk: 主要是看監督、分鏡群、作監群
→ dodomilk: 譬如京阿尼的臉看起來都一樣，就是因為他們作監都同一批
推 cities516: 從錦織博還敢下來開始吧
推 gekisen: 骰千面骰鑑定啊 1～990預算砍七成
推 jim99952: 永遠忘不了水叔打當麻那個奇葩分鏡，然後同一集的美琴橋
→ jim99952: 段完全沒有崩
推 freesakura: 每次看到某v瘋狂護航就覺得好好笑XD
推 vm4m06: 我不否認我是激進了一點，不過還是那句話，不要把自己的判
→ vm4m06: 斷力交給別人，所以我的話也當嘴砲在看就好
推 zzzz5602: 感覺是趕不趕工的問題 看地下城就很穩 也算近期吧
推 vm4m06: 工期是一回事，地錯是電影版是另一回事
→ vm4m06: 電視版和電影版的回收成本方式不同，電視版還有版權費的
→ vm4m06: 收入可以撐底，爆了結果不嚴重
→ vm4m06: 電影版是完全靠票房靠口碑回收成本的，那個爆了是投入的
→ vm4m06: 資金全死
→ vm4m06: 所以電視版還能崩但電影版不能崩
推 vm4m06: 然後一堆人很喜歡用xxx是親兒子親女兒的講法，我看了也很
→ vm4m06: 感冒
→ vm4m06: 大陸的話除了靠錢來運作，可能是靠這種關係來運作的，他
→ vm4m06: 們這樣看待事情很正常
→ vm4m06: 但是日本美國這種還是靠計算投資來建立長期穩定獲利的，就
→ vm4m06: 是要各種評估怎樣做才會賺
推 oblrtippo: 人才流失，品質就慢慢掉了
推 freesakura: 是人都會有所偏好 有親兒子親女兒很正常 對這樣的人
→ freesakura: 性感冒...嗯開心就好XD
推 vm4m06: 這樣努力的算可能也只是得到不虧本的結果而已，隨便灑錢
→ vm4m06: 投資什麼都高成本追求高品質，卻不計較怎麼回收成本的話，
→ vm4m06: 虧死剛好
→ papaya36455: 覺得V大的話還是蠻有道理的 這已經可以開一篇解說文
→ papaya36455: 了
→ Xavy: 親兒子親女兒很正常吧，但是那不是營運的角度
→ Xavy: 而是分鏡跟原畫的角度，戲分多>分鏡   作畫好>原畫
推 freesakura: 而且不管作者或製作人都有好惡 本身親兒子親女兒也不
→ freesakura: 是負面詞 不懂在感冒啥蠻好笑的XD
推 vm4m06: 我也知道有些創作者是在極少的預算極苛刻的時間下靠愛發電
→ vm4m06: 來創作
推 vm4m06: 創作可以靠愛，但是整體的投資和經營靠愛的話很危險
推 maudu: 骰子公司通常指的是A-1吧