Re: [聲優] 臺灣發展不出聲優產業？中配說換就換

[zeus7668 (HighKing)]

注意文長...

今天有點早起，趁上班前回一下好了...
我是動畫師啦...之前也分享過業界的文章
不是要幫這個產業護航...我自己也罵很兇XD
但講一些實際的情況讓大家知道
不然有些罵得滿沒道理的...
為了保護自己...有些我點到為止

先給大家一個觀念
台灣動畫導演拍電影不是來賺錢的 是來圓夢的
拍一個屬於自己的故事...是很多導演的夢想
其實這點很OK 但搭配上前一點就很恐怖...
我也很疑惑為什麼不想又賺錢又圓夢？


※ 引述《astrayzip》之銘言：
(這邊43)
: 回推文的魔法阿嬤
: 魔法阿嬤的內容和成品固然不錯
: 不然也不會每次討論動漫產業都會被提起
: 不過太多人高估模仿魔法阿嬤對產業的影響了
: 不管魔法阿嬤有沒有得金馬獎
: 都不會使台灣動畫產業有所變化
: 因為
: 魔法阿嬤的成本4000萬
: 但票房只有355萬
: 也就是說，魔法阿嬤是一部慘賠三千多萬的賠錢作品
: 是一部慘賠三千多萬的賠錢作品
: 你是投資人你還敢投資台灣動畫嗎？？？？
: 不好意思，還真的很多人敢投資
: 夢見經費五千萬，票房113萬
: 慘賠四千多萬
: 幸福路上表現不錯吧？
: 有很多好評
: 但還是賠錢
: 幸福路上經費接近六千萬，但票房只有1300萬
: 整部片慘賠五千萬，其中有最少一千多萬是政府的補助金
: 其他還有許多國產動畫電影就不列出了
: 共同點就是每一部都賠錢
: 為什麼每一部片都能賠的這麼慘？
: 不單單只是台灣動畫市場小的原因
: 而是每一部片的導演統籌都有致命的缺陷
: 別忘了票房是要跟戲院分拆的
: 你成本4000萬就算票房5000萬一樣賠本
: 那阿嬤為什麼慘賠？
: 因為全台只上映一間戲院
: 全台只上一間戲院
: 只上一間戲院
這個在業界不是什麼秘密
當時王小棣這部劇本基本上是個炸彈
剩八個月要完成 不然輔導金就要吐回去
原本有找其他導演來接 但是被拒絕了
最後找到年輕氣盛的麥人杰 並不怕死接下

雖然說有人拆炸彈 但其實根本各方都不看好
所以原本麥人杰的角色只是要把片子拍完
因為輔導金有規定要公開放映
所以只上一廳就是跑個流程過關而已
會紅起來根本始料未及

也因為製作期很趕 沒有台灣動畫公司敢接
所以才包到韓國 並不是他們多厲害
當時台灣的技術是屌打韓國
而韓國代工回來的品質並不好 但也沒有時間改了
麥人杰也表示他看到魔法阿嬤會覺得很痛苦
因為他知道哪邊顏色上錯 畫歪 亮暗面畫反

另外補充一下
王小棣原案其實只是一個祖孫情的故事
是麥人杰加入民俗元素把它修改成魔法阿嬤的

: 算戲院佛心不抽你成好了
: 有哪部片能只靠一間戲院賣到4000萬票房？
: 夢見為什麼慘賠？
: 因為夢見的行銷成本是0
: 成本是0
: 0
: 一部五千萬成本的電影行銷經費竟然是0
這個在台灣動畫界並不少見
就算預算不是0 也一定少的可憐
因為幾乎所有的片都是邊拍邊找錢
能撐到把片拍完就已是萬幸...哪來錢行銷呢XD

: 然後說要靠口碑打出票房
: 就算是好萊塢大片都要靠行銷來大打廣告來宣傳了，何況你一部不知名國產動畫
: 最後的結果就是慘賠四千多萬，出資者因為變賣房產湊資金最後只好跑路
: 幸福路上為什麼賠錢的原因也是台灣絕大多數動畫電影賠錢的原因
: 土法煉鋼
: 每一個製作團隊的導演幾乎都是沒有經驗的白紙
: 他們幾乎都是沒有從短片動畫，中篇動畫穩定獲利的經驗
: 一跳下來就是成本最高、最需要經驗才能獲利的電影動畫產業
: 你說能不爆炸嗎
這個我最有意見...這是誰跟你說的...
大部分拍動畫電影的導演和團隊都是有經驗的
鐵男孩、夢見、巴克利、火龍國、憶世界...等等
這些導演都是原先有靠動畫穩定收入的
而且都有養好一陣子的團隊
講難聽一點...
就是有點經驗才會以為自己拍電影也沒問題
反而幸福路上那種算特例...

那為什麼拍影集、短片可以 電影就爆炸呢？
我自己電影、影集、短片、廣告都做過
很肯定的跟你說電影跟其它是完全不同的世界
那是一種絕對領域跳大宇宙力量的概念
很多動畫師做影集還可以 但做電影等級就不行
導演也是 電影的導法跟其它也完全不同
重要的是...我們完全是沒有拍電影的經驗
更遑論是原創的電影...

所以不要說重造車輪...
我們連第一個車輪都沒做過阿!!
當然不要以為失敗過下次就會更好
夢見的導演下一部貓影特工
大家覺得有進步嗎XD

另外重甲機神講一下
原本他們是想拍一季13集的電視動畫
但是沒錢拍完 所以折衷先拍前三集合成一部電影

: 當你的電影動畫是從0開始磨合、訓練員工
: 而負責指揮的人又是沒有長篇動畫經驗的導演時
: 就是一場災難
: 所以你會看到5000萬的成本
: 和不到1000萬等級的畫面
: 因為每一個導演都在重造車輪，浪費時間
: 而動畫最大的成本就是人力成本，因此經費就爆增
: 所以才會每一片畫面看起來只有百萬等級的動畫電影都要上千萬的成本
: 明明台灣就有許多人才可用
: 但能拿到錢的決策者連最基本的決策都非常失敗
: 不是只上映一間戲院
: 就是只撥0元行銷
: 不然就是不找成熟的團隊代工而是要土法煉鋼
決策失敗是真的...但跟你說的方向不太一樣
大部分都是各種沒有ready就拍下去了...
但我能理解為什麼導演要這樣把頭洗下去
你不先做點東西根本找不到金主
而且要所有事情都ready根本不知道要等多久
然後就悲劇了...

: 如果燒自己的錢就算了，但燒的可是投資者的錢
: 這些動畫電影每出品一部
: 就是賠錢一部
: 就算魔法阿嬤叫好叫座
: 動畫產業也是會被這些點打回原形
: 然後魔法阿嬤畫面是找韓國代工的
: 所以就算複製魔法阿嬤的製作過程
: 最後也只會讓韓國發大財
: 題外話
: 魔法阿嬤製作團隊的麥人杰正在製作一部叫做鐵男孩的3D動畫
: 目標斥資2億
: 斥資2億
: 2億
: 這部連結有鐵男孩的動畫內容
: https://youtu.be/UeOy_sD8Dsc
: 然後你的名字「票房」是2.5億
: 玩具總動員3 「票房」2億
: 天外奇蹟「票房」1.6億
: 冰原歷險記3 「票房」1.4億
: 光「經費」已經高於大筆宣傳的動畫電影的國內「票房」了
: 在沒人會說動畫電影怪力亂神的現在
: 你覺得這部片能賣多少？
: 然後會賠多少？
最後舉鐵男孩當例子就很奇怪啊...
if如你所說金主很好找
而麥人杰連拍電影的經驗都有
那怎麼還搞到團隊解散呢...
其實就是錢不好找阿...而且是越來越難找
這幾年台灣動畫電影給人的印象太差了...

目前這部片也不算胎死腹中
麥人杰目前正在畫鐵男孩的前傳漫畫
有興趣的人可以看看他的FB粉專

最後回答一下推文大家提到的方法
其實很多方法都有試過 但都失敗了
可能台灣人天性吧 失敗的路就很少人會再碰了

Q.為什麼不跟台灣比較知名的IP合作？
A.有喔...雖然不是電影
但摺紙戰士原本有打算拍影集(不是韓國那個)
不過拍了一部30分鐘樣片就沒下文了

這比較像想法上的落差
如果單純找動畫公司製作 出版社應該沒那個錢
如果是合作 動畫公司也會評估對方IP的人氣
像噩盡島這種 我覺得很勉強....
而且比起這類 應該還比較想找圖文畫家合作


Q.為什麼不先養IP再拍電影？
A.這個也有喔
以前東森有自己開發yoyoman和森林總動員
然後王令麟就被抓了...

以前有一家很大的動畫公司叫首映
他們搞了一個姆姆抱抱算滿有名的
然後公司錢燒完 金主抽頭就掛了

真正這樣搞出來的就阿貴
不過電影版票房也是呵呵...
所以很多導演不這樣做就是覺得
到底要弄到猴年馬月才能把電影生出來
然後弄出來依然賠錢

Q.為什麼不包給有技術的公司製作？
A.奇人密碼勉強算例子 後半段根本就是動畫片XD
這部包出去的公司兩隻手的數不完
其中不乏很有技術的大公司
結果票房還是大爆死...
我覺得不是畫面的問題 是這部導的真夠爛


Q.為什麼不找海外有經驗的動畫師回來帶團隊？
A.在台灣這行大家拼命想出去 沒人想回來XD
還有人會在社團分享如何出國工作的攻略
幸福路上有一位動畫導演是學成歸國的算是少數


Q.為什麼不引進國外流程或是導演拍片？
A.台灣做角色動畫的十之八九是代工出生
通常都是用美國那邊的流程啦...
覺得會用學校那套是想太多

上面講的首映不只流程和技術學皮克斯
教育訓練都請外國有經驗動畫師來上課
最扯是連會議室也學皮克斯 不過也不在了XD

然後我反而覺得根本不用完全照國外的流程
別人幾百人公司 台灣大多30人不到小公司
通常一個人有多項技能 改變流程反而更順
但每次跟上面提能不能怎麼變一下流程...
就會被嗆一句"人家迪士尼都這樣做啦!!"
然後我就閉嘴了...

至於國外導演我印象是沒有
但是目前有一部是找國外製片了
希望大家多多關注 我還滿期待這部的
其實比起導演 台灣動畫最缺的應該是製片
https://reurl.cc/q2Zbp

好啦...打這麼多好像又吐槽又護航的
其實我是無奈的反應這產業的窘境
雖然一直賠錢 但我覺得拍下去是對的
之前聽真木太郎先生的講座提到
就算有9部賠錢 但只要有1部賺錢 那就是成功
當然這是因為他們產業已經很健全
也有龐大的資金在支持著產業
這邊說的賠錢也不是我們這種賠法XD

但是想要這個產業起來就一定要一直做下去
台灣電影出一部海角後變稍微復甦一些
我相信台灣動畫也是在等一部海角出現

最後
想看更多動畫界問題可以參考我去年打的文章
我要開始認真工作了....




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.52.112
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1559531658.A.CA7.html
→ eva05s: 暗紅字有點難閱讀，中間看得好累
→ eva05s: 啊，改掉了
→ eva05s: 不然剛剛中間整段都暗紅XD
→ zeus7668: 我這邊看還是整段暗紅耶...但是我不敢改XD
推 OldYuanshen: 推
→ eva05s: 我這次點進來又是整段暗紅，大概跟app有關
推 l22573729: 整段紅 推
推 dustmoon: 專業推
→ wl2340167: 色碼沒有上好 要上色的那一行結尾要再按一次色碼
推 tmlisgood: 魔法阿嬤得不了金馬獎也是王小隸的問題，她的組織因為
→ tmlisgood: 輔導金得罪片商跟其他業界，才在金馬被人修理，怪政府
→ tmlisgood: 打壓真是莫名奇妙
→ zeus7668: 那我把色碼拿掉好了...不太會上色...
推 aaaaooo: 上亮色比較容易閱讀
※ 編輯: zeus7668 (223.137.52.112 臺灣), 06/03/2019 11:27:19
推 lindazoro: 推推，長知識了
推 maudu: 動畫工業作起來的也只有美日吧 台灣起不來感覺沒有什麼好
→ maudu: 不接受的 倒是希望配音產業能發展
推 flysonics: 推 但是檢查一下 你應該有色碼忘了收尾
推 tkigood: WEB看也是暗紅
→ maudu: 不然很有機會以後遊戲動畫的配音都被中國吃下 年輕一輩說
→ maudu: 話開始帶兒化音 想到就頭皮發麻
推 vm4m06: 我也認為台灣動畫工作業沒有起來沒關係，已經輸美日太多了
※ 編輯: zeus7668 (223.137.52.112 臺灣), 06/03/2019 11:30:02
推 vm4m06: 電影市場很殘酷的是你要跟各國大片競爭，台灣100w拍出來
→ vm4m06: 的國片要跟砸幾億美金拍片+宣傳的好萊塢大片競爭票房，結
→ vm4m06: 果就是一整個殘酷
→ kaj1983: 動畫師連上色都不太會！？
推 skyswolf: 單純就是台灣市場沒辦法賺錢 只能幫美日代工
→ zeus7668: 現在應該改好了...應該只有Q的部分是紅色
→ kaj1983: 感謝業界人士心得，難怪鬼島會這麼廢
→ kaj1983: 沒有錢真的萬萬不能= =
推 tmlisgood: 連日本原創動畫電影都不見得能賺了，爆死得更多
推 Cishang: 因為台灣產業就是想要發大財阿
推 allanbrook: 上色出錯不是會不會的問題 是指示可能有錯或誤解等等
推 aegis91086: 推，長知識
推 vm4m06: 電影市場還有很殘酷的一點是，觀眾喜歡付錢進電影院享受
→ vm4m06: 高品質的聲光享受，而這個東西很吃錢
→ allanbrook: 而且現在大部分的人在講的動畫師 不是上色的人
→ Cishang: 現在你面對的是全球市場,觀眾直接看最好的 你台灣說小不
→ Cishang: 小說大一點都不大卻事事都想參一腳 還沒等到你練完功就倒
推 vm4m06: 人家可能光花費在配樂上的預算就比你整部片製作成本還高，
→ vm4m06: 而好萊塢那麼敢投資目標就是放眼全球市場
→ Cishang: 光了 更何況追得上嗎
推 tmlisgood: 今敏的電影算有名了，但他也是叫好不叫座的賠錢貨，最
→ tmlisgood: 後遺作也是被放棄
→ Cishang: 整天看日本 也不看看日本的動畫產業真的過的很爽賺很大嗎
推 oldriver: 姆姆抱抱以前公車都有在播 原來那間倒了啊
推 vm4m06: 而台灣電影目前做出來的東西就是連台灣市場都站不穩
→ helba: 動畫clean up和上色照流程是不同階段不同人做的，多少會錯
→ helba: 所以才要檢查
→ dreamnook: 同這篇的觀點 台灣似乎不太會拍電影...
→ Cishang: 台灣這種狀況要搞就是搞只有台灣有 然後想辦法把小眾養大
→ Cishang: 一點 像是那個布袋戲,可是兩家的目標粉絲都是不要倒
→ alinwang: 連電影國際名導侯孝賢在台找資金找得唉唉叫都要找中資才
→ alinwang: 得成電影.
推 vm4m06: 全球化時代你就是幾乎手無寸鐵的要面臨美日的競爭
推 ImCasual: 輔導金 嗯 為了補助的概念
推 tmlisgood: 宏廣就是迪士尼代工做慣了，拿著迪士尼流程去做火焰山
→ tmlisgood: ，結果燒了上億根本賺不回來結果就倒了
推 allanbrook: 補助金其實很正常啊 你去看日本的動畫電影也是都會有
推 vm4m06: 中資已經算是還找的到的資金了，這種環境這種目標，需要感
→ vm4m06: 謝任何肯投下資金的人
→ tmlisgood: 台灣不是不會拍電影，而是不會拍商業電影，拍出一堆得
→ tmlisgood: 了獎卻賣不了的片
→ dreamnook: @tmlisgood 有道理XD
推 tmlisgood: 所以以前台商都寧願把錢投資香港拍片，當年王晶、王家
→ tmlisgood: 衛都是靠台商的錢喔
推 vm4m06: 台灣的真人電影還沒動畫電影慘
推 vm4m06: 拿大家熟悉的日本tv動畫比喻好了，台灣就像是有末端作畫
→ vm4m06: 的製作能力，但是缺乏從監督、演出、分鏡、音效等等一系列
→ vm4m06: 的人才
推 vm4m06: 人才輸，資金輸，技術設備輸，作畫的產線也不見得比別人好
→ vm4m06: ，放在電影那種超競爭的環境要怎麼贏?
推 sdhpipt: 靠輔導金也是很正常的 歐洲動畫幾乎都是靠政府補貼
→ sdhpipt: 其實真正能養出穩定商業動畫產業的國家非常少
→ sdhpipt: 連法國這種都是靠政府對藝術的補貼生存
推 nanachi: 有穩定商業動畫的國家，只有美日吧
推 Fice: 動畫學美國不如學日本，日本也是靠cost down做起來的
→ Fice: 要像迪士尼那種燒錢法，台灣根本不可能
就是因為台灣做角色動畫薪水比較低
所以人才都跑去做特效、廣告或出國工作
剩下要嘛我這種神經病 要嘛3流人才
→ sdhpipt: 3D建模越來越便宜了 所以說未來搞不好美國模式更便宜 XD
→ sdhpipt: 前幾年壹傳媒就做得嚇嚇叫
推 YoruHentai: 美國那種等級的3D要砸多少錢你知道嗎
→ Fice: 看這串感覺台灣動畫是硬拼湊出成品，缺乏一貫作業才失敗
→ sdhpipt: 拿10年前水準的3D建模就可以玩了 不見得要追求4K
※ 編輯: zeus7668 (223.137.52.112 臺灣), 06/03/2019 12:02:45
推 tonydie1218: 幫推
推 Fice: 就像tml大說的，台灣都拍得獎片，其實該朝商業片發展試試
推 SCLPAL: 所以東森那些沒計劃繼續用啊?!
目前沒有，以後可能需要奇蹟才會出現
其實以電視台的角度 自製節目CP值太低了
買國外人氣卡通影集來播就好了...
→ alinwang: 奇人密碼就偶動漫呀,可是有中信 統一 全家投資咧.但暴死
→ Fice: 有得賺錢，才有可能會有後續發展，否則就永遠靠補助
→ alinwang: 後就抽手,偶動漫也解散了.
※ 編輯: zeus7668 (223.137.52.112 臺灣), 06/03/2019 12:06:09
推 SCLPAL: 然後買外國就會變成無限重播的問題...
→ zeches2001: 不如問問賠錢的人的意見比較實在?
→ Fice: 電視台現在連買新動畫版權都懶，哆啦a夢/烏龍派出所繼續播
推 TCPai: 推推
推 naya7415963: 製片是做甚麼的？@@
最大的功用就是制衡導演XD
拿公司舉例 導演是執行長 製片是財務長
→ allanbrook: 處理流程管理 資金籌措 等等的東西
→ naya7415963: 原波提到的那部好像滿有趣的
→ naya7415963: 專案管理的東西？
→ naya7415963: 台灣不是也很多管理學院嗎
※ 編輯: zeus7668 (223.137.52.112 臺灣), 06/03/2019 12:19:46
推 allanbrook: 但是動畫的製作過程如果不懂 會完全跟不上 雖然跟久了
→ allanbrook: 會懂 但是這裡沒有那個餘裕去帶完全不懂的人 然後會做
→ allanbrook: 動畫的人 會想做這種的人本來就偏少
→ carzyallen: 管院多又如何w 要管理本來就要對該產業流程熟悉，市場
→ carzyallen: 又沒大到可以給你學經驗，同規模的其他產業還比較好找
→ carzyallen: 機會，真的要靠愛才會拘泥於動畫產業。
推 WindSpread: 好文推推
推 ihero: 推
→ WindSpread: 要管理你要懂啊，自己搞大概要多少？找外面要多少，
→ WindSpread: 多久？是不是當盤子了。如果卡關了也要有門路生出替
→ WindSpread: 代方案，製片很吃人脈的
推 naya7415963: 原來如此…
推 t128595: 推推
推 dragoni: 推
推 Vulpix: 摺紙戰士那邊我記得我依稀有follow到當時的消息，超難過。
→ Vulpix: 這種東西不知道臺灣先做漫改連續劇會不會比較好，然後請不
→ Vulpix: 要改設定……
推 foxey: 台灣有錢人都是聰明生意人,根本找不到願意燒錢回饋社會的
→ foxey: 市場規模注定沒能養大就是死路一條
推 sillymon: 業界好文
推 qwee44556666: 有想過找中國合作嗎XD
其實我待過的兩間公司都有中國資金主動找過
但是用中國的資金很多地方就會被限制
像是想搞一下政治梗就完全不行
而且有些人拿錢找上門也不是真心想拍片
有些真的水太深 乾脆就拒絕算了
不過有別的公司是真的有找到中國金主啦
其實這樣也好...只要在中國上映就一定能回本
※ 編輯: zeus7668 (223.137.52.112 臺灣), 06/03/2019 15:17:52
推 twKuhaku: 喔喔 看到不是真心想拍片  就想到范冰冰那個案例...
推 oidkk: 推
推 fenooxx: 推
推 PLEASE974853: 推業界人士
推 FannWang: 推
推 song: 推