Re: [閒聊] 台灣漫畫月刊，怎麼個慘法

[BITMajo (BITMajo)]

個人是雲讀者，當年沒跟到，
靠事後別人整理的懶人包，
發表一點看法。

從各方報導來看，
影響台漫月刊整體風格最大的人，
大概就是總編輯藍弋丰。

https://www.youtube.com/watch?v=HbtMiew8_Bw

藍弋丰當初的理念，
大概是靠2000年後較普及的 2D修圖和 3D電腦技術，
取代原本的 2D手繪，提高品質、降低成本，
進而產出一本能在市場上活躍的漫畫刊物。

先說，概念上來講，
這其實是可行的。

問題在於，
使用 2D修圖和 3D建模，
不代表你可以馬上找素人來量產。

昨天 C洽有某篇文，
貼了個應該是光美系列的魔法少女變身動畫，
那個一看就知道是全 3D，
但人物和動作都夠美，
這樣的水準就算剪接成漫畫也會很好看。

但是這樣的成果，
也是需要靠長時間堆砌起來的，
不是去 SOHO板發包出去，
找個人幾天內幫你建好角色模型，
就可以直接拿來用。

以藍弋丰當時的素人背景與有限的資源，
保守估計的話，
老實說起碼可能要先花個 5年以上的時間，
全心投入，才有可能把流程建立起來，
並產出水準有達標的作品。

就我自己學過 3D軟體的經驗來說，
學 3D軟體，會遇到兩個問題。

一個是 3D軟體超爆幹難，
學了一學年， 班上 60個人去修，
到後面可能只剩兩個人還會有興趣繼續用，
而且這兩個人還只學到皮毛而已。

另一個問題是，
當你好不容易熬過這一年，
把基本功能大致弄懂，
學會怎樣做角色綁骨架之後，
會有一種自己超爆幹強的錯覺。

「看，我辦到了，這表示我什麼都做得出來了吧？」

沒錯，不管是多精美的角色；
多壯闊的場景；多屌的特效，
手中的 3D軟體都可以做出來了。

但這只是理論上而已。

實際上...技術上的各種困難就不多說了，
懂的人自然懂，
打個比方，這時候的心態，
就像那些剛進直銷被洗腦的智障一樣。

直到真的拿自己的技術，
想去做出那部自己心目中的大作，
這時才會發現，
原來光靠我學的這一點東西，
根本沒辦法做出什麼好動畫或遊戲，
老師前輩說的都是真的，
我的東西距離市面上的水準還差太多了。

要體認到這點，
往往就要這樣痛過才有辦法。
當然，這其實是學習的必經路程之一，
學生本來就有犯錯的權利，
透過犯錯，也能得到很好的成長。

問題是藍弋丰玩的東西規模太大，
遠超出了學生的範圍。

台漫月刊的主打作，大宇宙戰爭年代誌，
裡面就有用到 3D技術，
不過看成品應該只有太空船用 3D建模而已，
人物大概和補教人生、少年殺無赦一樣，
是靠 2D修圖弄出來的。

為什麼人物不一起用 3D，
也許是藍弋丰根本還沒學到 3D人物，
或是他學的軟體根本不支援這功能，
也有可能就是成本太高，
3D人物做不下去而已。

以下是我的猜測。
理想上來講，
整本台漫月刊應該是各部主力作品，
所有角色和場景都 3D化，
水準是爆雪等級、史克威爾等級的風格，
精美的人物、鮮豔的色彩、壯闊的背景，
光是畫面就贏過市面上所有漫畫。

客串作品再插幾部清新的 2D風格來換換口味。

實際上呢？
我大概可以想像，當初台漫月刊的辦公室，
有辦法用 3D的人只有總編輯藍弋丰而已。

真正的 3D人才要嘛請不到，
要嘛請來了以後發現這公司狀況太可怕，不敢繼續待下去，
或是藍弋丰覺得最重要的技術要自己來，
也許一開始就沒打算請 3D比自己強的人。

結果總編輯自己一個人在那邊磨 3D技術，
搞不好還要抽空指導工讀生怎樣用 PS去背景，
或是 Illustrator的即時描圖轉照片。

請來客串的 2D漫畫作者，
也因為資金有限，或是理念不合，
最後也只有幾人能提供舊的同人作品來填充。

至於像雜誌編輯、漫畫劇情編輯這些其他領域的專業人才，
當然更不可能會有了，
這方面同樣若不是因為資金問題，就是被理想蒙蔽，
覺得這些自己弄一弄也沒問題。

如果從成果來看的話，
這部漫畫雜誌或許就是這麼來的吧。

所以當初八家將那張圖，
會被抓到是抄靜宜大學的照片，
一點也不奇怪。

幾位沒經驗的工讀生靠著軟體修圖描圖技術，
想要產出不同的漫畫故事，就已經麻煩夠多了，
這時候要一張八家將照片，怎麼辦？

黑幫小弟和補習班女老師很好搞定，
照片隨便拍一拍，甚至網路上直接抓也行，
反正就算真的抓別人的照片來用，
改過以後這種普通的圖也很難被認出來。

但是八家將不是每天都可以拍到的，
找時間出去拍成本太高，只好上網抓圖，
但是那個臉譜和動作，
不管怎麼修圖都會留下很明顯的痕跡，
結果當然就被發現了。

我不想護航抄襲的行為，
背後理由再多，盜用別人的東西就是該死，
否則大家都這麼幹不就好了。

但是除了抄襲這點和推立牌事件以外，
你說台漫月刊到底哪裡該被追究？
好像也沒有，了不起再多加一個弄臭台漫名聲...吧？
(薪水爭議那些不是當事人就不知道了)

整件事其實就像設計系學生都會犯的錯，
只是設計系學生可以在畢展後一笑置之，
台漫月刊的規模太大、期待太高，
最後當大家都在笑他的時候，
藍弋丰大概是笑不出來...

結論就是，尊重專業很重要，
如果突發奇想想到一個可以發大財的超級天才主意，
行動之前，先想想看別人怎麼不去這麼做...

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推 FrogStar: 這本我在去年才第一次跟人借來翻過 算是大開眼界lol
推 kirbycopy: 我覺得抄襲和推立牌反而是小事 這本月刊最大的問題就是
→ kirbycopy: 無法獲利 導致第二本都沒有 對投資者和消費者來說 這才
→ kirbycopy: 是最欠幹的
推 abcdeffg: 獲利是其次  主事者根本對產業不了解  只是拿贊助者的錢
→ BITMajo: 抄襲違反原則問題，不該被無視，但他不是台漫月刊壞掉的
推 zeus7668: 看不懂你在說什麼 藍的作品看起來就是學3D不到一年 有點
→ zeus7668: 皮毛就想一步登天的人會想到的流程 都會覺得背景用3D背
→ zeus7668: 景可重複利用 但沒考慮到背景和人物的風格問題
→ BITMajo: 問題
→ abcdeffg: 在馬英九聲望最強的時候強打台灣意識  當時很令人反胃
→ abcdeffg: 簡單來說  當時所有鄉民一致認為這本漫畫不是推廣台灣
→ abcdeffg: 動漫的作品  而是為了滿足某些人政治目的的工具
→ abcdeffg: 這些wiki都記載得很清楚
→ kirbycopy: 任何一個看過漫畫的人 應該都覺得這本不行 那為何還是
→ kirbycopy: 要執意推出不延期? 覺得行銷能壓過缺點? 沒錢了只能賭
→ kirbycopy: 一把?
→ BITMajo: 鬼遮眼吧，有時候創作者會被自己的作品蒙蔽
→ kirbycopy: 可是在公司有話語權的 應該不只創作者吧?
→ BITMajo: 或是自己替自己開支票"我一個月後一定可以弄好"結果最後
→ BITMajo: 時間到了不得不上架？
推 abcdeffg: 如果有心做但是推出了劣作還能修正  心都不在動漫產業上
→ astinky: 文末搞錯了一件事 這本東西從來沒人對他有期待過好嗎
推 knight714: 最大的問題就是難看的跟屎一樣 其他都是次要的
→ abcdeffg: 只是為了消化預算作選舉造勢  這種作品當然要放給他倒
推 zeus7668: 是說我在前公司就有幫某漫畫家做過類似的事情 效果並不
→ zeus7668: 好 但對方分鏡和故事不錯 所以編輯那邊也沒多說話
→ BITMajo: 其中某些人或許是因為政治因素參與啦，但我覺得藍弋丰
→ BITMajo: 應該不是因為這個原因
→ abcdeffg: 以政治角度來看  台灣漫畫月刊跟動朋惡有異曲同工之處
→ kirbycopy: 弄出個爛東西來 選舉的票不是應該會少掉嗎?
→ BITMajo: 他們當初弄的時候不認為會做壞啊
推 abcdeffg: 其實同樣團隊再晚個6年  2017年作這個專案或許有可能會
→ abcdeffg: 成功  但2017年也絕對不會有人找slow作這種專案就是了
→ BITMajo: slow我覺得在這件事主要就只有出錢，實際執行大概涉入
→ BITMajo: 不多，只是因為最後上PTT跟鄉民炒，才被拿出來討論
→ BITMajo: 宗成10幾年前的創意漫畫大亂鬥也出過實體本，那裏面的
→ BITMajo: 作品有些跟台漫月刊不惶多讓，但有持續經營的話就會進步
推 zeus7668: slow是只出錢阿 而且還說自己被是誤信賊人才把錢掏出來
推 deutyi: 其實你有很多推論是錯的是你從網路上的資訊去推，有很多可
→ deutyi: 能解讀錯誤
→ BITMajo: 是啊，整篇基本上都是推測
→ deutyi: 論壇泡太久就會有這種後遺症
→ deutyi: 我覺得你一開頭就講錯了
→ BITMajo: 藍弋丰的理念那段？
→ ToramaruSyou: deutyi那你覺得是什麼 說說看？
推 NIOHA: 樓下plamc
推 deutyi: 雲推論
→ BITMajo: 那你給我們說說正確的版本吧，老實說我蠻想聽的
推 flysonics: 這種寄信找當事人出來講都不一定講得清的東西 妄加大肆
推 deutyi: 對啊。你是從我前面說美術技術論來推這本月刊的編輯創刊理
→ deutyi: 念和手法嗎？其實未必有關。我說的是過去大概二十年整個
→ deutyi: 動漫市場的歷史進展，然而這本月刊出現的時間點是在大量電
→ deutyi: 繪工具出現之前
→ flysonics: 推論覺得不太妥 拿來當當梗大家笑笑就好了
→ deutyi: 所以其實不是你說的這樣
→ BITMajo: 我只是想分析這部漫畫的問題而已，應該還好吧
→ deutyi: 網路上的資訊接收，要有自己的推論也要去考察查證啊
推 gundriver: 光美系列變身都手繪的哦，是有些大絕的二段變身才是3D
推 deutyi: 我想你還很年輕吧？
推 ToramaruSyou: 光美系列變身都收繪！？
→ ToramaruSyou: 手繪！？
→ deutyi: 反正就是雲分析了啦
推 killord: 這篇開頭就自雲了呀XD"
→ BITMajo: 台漫月刊是2010年左右就有的吧，那時候3D軟體和電繪板
→ BITMajo: 在市面上應該就有了，那時候我是念大學的年紀
推 bikabikachu: 其實這東西能有好評的話那才是被政治鬼遮眼
→ BITMajo: MAYA我記得我是在2012年學的？
推 rainnawind: 的確有政治目的很噁爛的問題，最扯的莫過於slow在記
→ rainnawind: 者會上毀壞美日漫畫來強調「我們才是本土精品喔」，這
→ bikabikachu: 當初出刊前成品slow沒看過我是不信的
→ rainnawind: 個砸下去才讓藍弋峰原本只是大學生報告級別的蹩腳貨被
→ rainnawind: 放大檢視，因為仇恨值實在刷太高了，最後成果卻是那
→ rainnawind: 種沒商業格調的東西
→ BITMajo: 這麼說的話，slow的造勢活動，我覺得是另一回事
推 deutyi: 沒那麼近大概還要再早十年約2000年左右喔
→ BITMajo: 台漫月刊的問題不是因為那場活動造成的
推 killord: 看過實際作品還敢砸那個立牌真的有種 不會覺得那個立牌的
→ BITMajo: 他有籌備10年那麼久嗎？
→ killord: 畫工上色跟自己的東西根本兩個層次嗎...
推 rainnawind: 還有slow在前言又講了一次屁話「你多久沒看台灣漫畫了
→ rainnawind: 呢」每個月在看龍少年的讀者都會直接暴怒吧
→ bikabikachu: 問題就成品水準差，品質好叫囂打倒日本有何不可
推 deutyi: 不，是我記錯了，是2011年沒錯
→ rainnawind: 他們甚至連本土漫畫這謝年來點耕耘都一併否定了好嗎
→ BITMajo: 那個出版序只能說太無知了
推 deutyi: 它的失敗其實就是找的作品品質不夠，後面原因還很多的
推 arx3721: 好像也不是惡之華那種認真做垃圾的感覺，而是自我感覺良
→ arx3721: 好
推 deutyi: 的確是連當初市面上的本土作品都還不到的程度又大發狂言才
→ deutyi: 會如此
→ BITMajo: 我感覺藍弋丰其實比起當主編更想當漫畫家，所以他大概
→ BITMajo: 一定要親自動筆作其中一部的
推 zeus7668: 惡之華有漫畫的口碑 是動畫進入恐怖谷 跟崩壞還是有差
推 rainnawind: 直接上溯到諸葛四郎時代，啊這三十年來台灣是沒有漫畫
→ rainnawind: 嗎？我當年看血黑犬看得也很開心啊，楊惠如知道什麼是
→ rainnawind: 無上西天嗎？那年代東立還在每年辦漫畫新人賞耶
→ zeus7668: 不說其他的...摺紙戰士一開始的品質都還算不錯 只是不知
→ zeus7668: 道為什麼越畫越簡單...而且到現在都還有新連載
→ rainnawind: 東立才是真正本土漫畫中流柢柱，你們什麼咖小啊
→ zeus7668: 藍的作品除了品質差 風格難以下嚥外 第一頁打開就是滿滿
→ zeus7668: 的世界觀 有如宇宙版魔戒般壯闊 看完說明就覺得累
→ BITMajo: 他顯然忘了/沒有學過 Show don't tell 的概念
推 deutyi: 想當編輯的去編輯，想畫畫的去畫畫，這就是專業分工的重要
→ deutyi: 性
推 sdhpipt: 3D軟體大部分都去做機械機構加工了啦 難度低又穩定 XD
→ sdhpipt: 做動畫難度高收入又不穩定 XD
→ BITMajo: 工程3D跟藝術3D是完全不同的領域
→ BITMajo: 認真說藝術3D學起來大概比較爽，自由度高，可以隨便發揮
推 rainnawind: 基礎上還是一樣的吧，只是科技樹點法不同
推 deutyi: 其實吼，有靈魂的作品有時候畫工也沒有到絕對重要啦，看
→ deutyi: 看巨人
→ BITMajo: 現在的我不太清楚，我08還是09年有學過Autocad，那種全部
→ BITMajo: 要輸入數字用線條轉出模型的邏輯真的跟藝術3D直接拉多面
→ BITMajo: 體差很多
→ BITMajo: 我覺得可以說你劇情跟畫工加起來平均至少要及格
推 deutyi: 現在科技的進展再過個幾年大概又不同了
→ BITMajo: 巨人可能畫工40分，但劇情80分可以互補(當然還有其他因素
→ BITMajo: 但可以用劇情補，沒辦法作為畫工差的藉口
→ deutyi: 剛開始的巨人有到你的及格標準嗎
→ BITMajo: 還算有吧？不過前傳可能就沒辦法了
推 deutyi: 我認為劇情的缺乏才是失敗的主要原因
→ deutyi: 畫工是輔助性加減分
→ BITMajo: 我想不管是劇情強還是畫工強，有一部份有優勢就會有機會
推 deutyi: 這本月刊就是都沒有
→ dos32408: 作品名字聽到補教人生和傷心農場這種的你下意識會覺得是
→ dos32408: 不是來亂的
→ BITMajo: 這就是炒當時的流行話題而已
→ BITMajo: 可見他有幾部作品不是為了想創作而做，而是為了要有作品
→ BITMajo: 而做，有可能只是找工讀生幫忙弄起來的
→ BITMajo: 不過傷心農場好像是真的找別人的作品啦
→ hinajian: 東立是真的有一群國人作者，但是經營宣傳不起來
→ hinajian: 辛苦每個月畫稿子交稿子，但是討論度都不高
→ hinajian: 蓋亞就好一點 能根據主題掌握讀者群作推廣