Re: [閒聊] 1%的抽卡率抽100次機率是63.4%？

[seeghost945 (見鬼噢)]

※ 引述《fragmentwing (片翼碎夢)》之銘言：
: https://imgur.com/fs1T6T9
: 獻醜
: 原本想說要用log去算，發現超不準，只好直接算了
: 怕超過2*32次，就用10次和0.1的機率去算了
: 至少一次的機率==一次+兩次+...+N(抽的總次數)次
: 以下程式碼，才正式學C不到10天，請鞭小力點
: #include<stdio.h>
: #include<math.h>
: int cntnis(int a,int b){
:     int top=1,bottom=1;
:         for(int i=1;i<=b;i++){
:                 top*=(a-i+1);
:                 bottom*=i;
:         }
:         int compute=top/bottom;
:         return compute;
: }
: double multi(double have,int havet,int nohavet){
:         double result=pow(have,havet)*pow((1.0-have),nohavet);
:         return result;
: }
: int main(){
:         int times,cntn,i;
:         double haveis,mulh,probability,expectation=0;
:         times=10;
:         haveis=0.1;
:         for(i=1;i<=times;i++){
:                 cntn=cntnis(times,i);
:                 mulh=multi(haveis,i,times-i);
:                 probability=cntn*mulh;
:                 printf("抽 %d 次中，抽中 %d 張的機率= %lf\n",times,i,probability);
:                 expectation+=probability*i;
:         }
:         printf("抽 %d 次，機率 %.3lf 期望值為: %lf",times,haveis,expectation);
:         return 0;
: }

看到原PO說剛學C就想拿來運用，想要鼓勵一下原PO，
這才是學程式的精神，學了就是有需要就要想到它，把它要拿出來用

有一些人認為C太低階，程式碼太長，用Python或Matlab打起來比較簡單
在這個案例上是沒錯啦，畢竟只是跑10次迴圈而已

但如果是跑上萬次、甚至是百萬次的話，我就建議用C了

我大學念資工時，有一堂課叫做 隨機程序
專門就是再學如何寫有效率的程式去模擬隨機環境，統計十萬百萬次後，比較是否符合數學上計算的機率

例如：
撲克牌抽三張都是紅心，模擬百萬次的成功次數
有三個袋子，裡面各有紅白三顆球，A袋摸一顆球放B袋，B袋摸一顆放C袋，最後C袋摸出紅球，模擬百萬次的成功次數

諸如此類的各種機率問題，都可以用程式去模擬十萬、百萬、甚至千萬次
這種迴圈都是要跑很久的，就比較需要可以碰觸到低階的C去寫程式
可以break迴圈就break，盡可能的減少不必要的過程


Matlab就很適合跑一些很難去寫的數學式演算法，因為都建好函數了
Laplace阿、Fourier都可以直接呼叫

可以畫圖也是一大優勢
我上面用C跑完的百萬次隨機模擬結果，也可以丟到Matlab去跑分布圖 讚讚

再來Matlab是以矩陣做運算的，也很適合去跑圖像分析和圖像處理
當初實驗室學長也有在用Matlab做人臉分析處理的，不過我沒有涉獵就不贅述了


Python是我目前看過最好學的程式了
直覺符合人類語言、程式短易讀易改、主流多數人都會用
我自己就google自學Python玩過網路爬蟲、wikia文本處理機器人、聊天機器人


總結來說
C 適合新手打基礎、或是寫需要大量運算需要增加效率時使用
Matlab 適合數學計算、數位圖像處理
Python 適合快速寫簡單程式、或是開發一些應用


以原原PO的漫畫中例子，我們就可以以C做模擬：
SSR機率1%，抽100次中，如果有中SSR就算成功，模擬百萬次，成功幾次

以數學理論上就是1-99%^100，這就可以直接在Matlab或是Python上做

在來比較最後的數值是否相似，以兩種不同的路來驗證最終結果沒問題


以上小弟淺見，還望各路大神鞭小力點

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推 l22573729: 我也是從c開始學
推 hedgehogs: 快推免得被說看不懂
推 kaj1983: 我是從QB開始學...
→ aleezible: 喔喔，對對對，跟我想得差不多
→ jackwula9211: 我那時候大家都學C++啊，其實還是滿好用的啦
推 aikotoba: 其實我也是這麼想的
推 arrenwu: 其實我覺得第一個學C挺怪的就是
推 js850604: 完了我只用過MATLAB
→ arrenwu: 打錯，我是要說第一個語言學C++挺怪的
會說學C/C++打基礎，是因為比較低階，新人可以學習電腦程式的邏輯思考方式
我們系上大一程式設計課 上學期是先教Python，對於程式完全沒學過的人比較好上手
下學期才開始教C/C++，把程式邏輯基礎打好

不過我高三學測完就先翻書自學C了 :P
※ 編輯: seeghost945 (60.251.182.68 臺灣), 06/04/2019 11:36:54
推 Giornno: python真的很不錯，c和c++的語法和方法太繁複了，做什麼
→ Giornno: 都要一套流程
→ arrenwu: static-typed 語言寫起來就很累啊
→ arrenwu: C/C++ 更麻煩的是沒有 garbage collection
→ bbkingck: 大一上學校教c++根本害人
→ arrenwu: 不過現在 MATLAB 做得到的事情Python幾乎都可以做了吧？
推 roger840410: 我之前大學資工三個班 其他兩班學c++我們學c
→ rofellosx: 第一個學C怪在哪?頂多就沒python豐富 支援一堆..
→ arrenwu: 第一個學C很ok，是學C++很怪
推 CorkiN: 很多工學院大一也都教C++
→ CorkiN: 但感覺不是很適合...
→ arrenwu: 我知道啊 因為我們當初也是教C++ 課本就螞蟻 對吧?
推 Giornno: c->c++->others
推 seaEPC: 語言好不好用看用在哪,殺雞用牛刀怪刀不好用是很奇怪的事
→ Giornno: c算很簡單的，c++導入物件概念，再來是其他
推 Xinlong: 真的是要看用在什麼地方 如果你是寫driver跟寫app用的語
→ Xinlong: 言本來就不會一樣
推 twosheep0603: 先學c/c++可以方便銜接計算機概論的硬體知識
推 arrenwu: 我之所以提C比C++做為第一個語言較佳就是因為硬體的關聯
→ arrenwu: 我不太懂為什麼教C++的一開始就 cout 和 << ，這兩者涉及
→ arrenwu: 了class 和 operator overloading 的概念
→ arrenwu: 而且很多教授直接噴 string class 出來存字串
→ arrenwu: 這反而會妨礙學生理解字串的處理
→ arrenwu: 但是在 C 裡面你就只有 char[]
推 Anzar: arrenwu有沒有北七如我也看的懂得說法啊 ....
→ arrenwu: 簡單的說就是C++的教學一開始常常使用高級咒文，但C會從
→ arrenwu: 初級元素魔法開始
推 CorkiN: 樓上把c++primer前面幾章讀一下就會大概知道a大在說啥
推 Xinlong: c++跟c的關係 用比較簡單的說法就是c++多了物件概念
→ rofellosx: 過時的高級咒文...    理解物件我認為要學java..
→ Xinlong: c比c++的東西少 當然比較好學(X
→ arrenwu: 所以你在用C的魔法時，雖然看起來好像不太俐落，但你很了
→ arrenwu: 解你在幹什麼
以cout和<<的例子來說
int a, b;
printf("%d, %d", a, b);
這樣我們可以知道只會印出兩個數字
std::cout<<a<<b;
可以一直<<下去，但對新手而言根本不知道程式實際上到底做了什麼，只知道這樣會吐出兩個數字

更別說當
int a; char b[10]; string c;
std::cout<< a << b << c;

不同型態都可以直接透過<<輸出
優點是寫起來簡單
缺點是新手根本不知道原理

用魔法來看就是
都打算從頭學魔法了，不先學火元素控制原理
直接唱人家發明好，可以直接噴火的魔法
而且還可以火水風元素都適用

→ laechan: 用c寫一些數學算式還沒那麼不堪啦,純文字下c算簡單易懂
→ arrenwu: C++是高級魔法師把複雜魔法簡化給你用，但你其實只看得到
※ 編輯: seeghost945 (60.251.182.68 臺灣), 06/04/2019 12:01:12
→ arrenwu: 效果跟某些初級魔法很像，但實際上哪裡不同你搞不清楚
推 Anzar: 你這例子真是淺顯易懂，感恩～
推 CorkiN: a大好神==
推 eastnoon: 我先推才不會讓人覺得我看不懂
→ CorkiN: 神比喻
→ Anzar: Cork要求的也太困難了啦 grgrgr
→ arrenwu: 因為我在學C之前我從來沒搞懂C++到底怎麼弄字串的
推 fragmentwing: fortran跟C到底哪個快啊 之前看到有人說90在現代也
→ fragmentwing: 還是很快
推 Xinlong: 換CPU比較快(X
→ arrenwu: 而Java跟C++這兩大高階魔法系統有一個很類似的哲理，但有

推 forsakesheep: 這篇給我的感想就是程式設計師=魔法師
見習魔法師報到


→ arrenwu: 一個很大的不同是，C++的魔法放久了會對你精神造成負擔，
→ rofellosx: 換硬體比較快+1
→ arrenwu: 然後那個負擔你要自己排除；Java的魔法則是構築式裡面會
→ arrenwu: 自己慢慢讓它消失
→ fragmentwing: 之前學fortran字串理解也還行，畢竟宣告要len
→ fragmentwing: fortran像是在打文章，宣告用integer,dimension,all
→ fragmentwing: ocatable之類，通通沒有縮寫
推 Giornno: java有很多東西幫你做好了，摳他就可以了
推 Anzar: 奇怪，印象中有看到Java要消失不支援的新聞
→ Giornno: 只是從c跳到java會不習慣，所以接c++比較妥當
→ rofellosx: c跳c++只會混亂吧..
推 arrenwu: 是不習慣標準函式庫太強太威猛嗎XD
推 CorkiN: 這串釣到一堆神人==
推 Giornno: c接c++不習慣你是開玩笑，同一個媽生的程式語言
推 fragmentwing: 對了感謝鼓勵
我一直認為學程式就是為了用程式解決生活上的問題
為了解決問題而去學習程式，就能維持對寫程式的興趣
如果這份熱情可以一直延續到成為工作，那就更棒了


→ dieorrun: 高階語言邏輯都差不多 跳來跳去很快的 玩單晶片才痛苦
推 arrenwu: 應該說，你到Java不習慣的東西，在C++也會不習慣
→ arrenwu: Java只是從syntax上面直接強迫你在精神上進入OOP的世界
推 Giornno: 當然啊，高階的語言大家的電腦都看得懂，特別用一種機器
→ Giornno: 就要用它的機器語言
→ arrenwu: 但是在怎麼破爛的機器 現在應該都有 c compiler吧
推 jonathan793: c++跟c差很多好嗎? 你才在開玩笑
推 Stat14: 我覺得學數學比較有用KAPPA
→ arrenwu: 我覺得他應該是想要說 C code 放到 C++ 不會出現error啦
→ fragmentwing: 從fortran往C開始學超不適應
→ fragmentwing: 一堆東西會撞到
→ fragmentwing: 比方說C的continue是fortran的cycle
→ fragmentwing: 然後fortran自己有另一個代表不做事的continue,常用
→ fragmentwing: 來跟goto搭配，然後fortran的goto是用行代碼(據說有
→ fragmentwing: 不少資管唸四年還不知道行代碼是什麼呢)，C是用標籤
→ fragmentwing: 搭配goto
推 Ikaros1110: c到c++直接回不去
→ arrenwu: 我倒是從來沒學過Fortran 這語言現在很多人用嗎？
→ arrenwu: goto在非底層語言上算是一種忌諱了吧XD
→ rofellosx: C跳C++會混亂是 你會下意識用C的概念去學  問題是物件
推 xdavidchen1: c_chat(X) C++chat(O)
其實也是C Chat(?)


→ rofellosx: 完全是另一個世界  很多C的概念根本不適用 加上語法像
→ devilkool: fortran有的老傳產還在用
→ fragmentwing: 第二不適應的是% C是mod fortran是要把資料型態modu
→ fragmentwing: le內的東西拿出來用才會% 然後在C這功能好像是用.?
→ fragmentwing: 不過C的module似乎很少用，畢竟class比較方便的樣子
→ fragmentwing: 最不適應的是 fortran的函式是call by reference C
→ fragmentwing: 是 call by value搭配address
→ fragmentwing: 靠 講到fortran那天導聚教授問怎麼會用這個，教授自
推 NerVGear: 學C很合適吧 指標那邊也帶你學硬體
我一開始學C陣列一知半解
一直到了學到指標才感覺打通任督二脈，搞懂了記憶體邏輯


→ fragmentwing: 己是學C，我也覺得系上為甚麼要教這個……我們原本
→ fragmentwing: 要學python的說
→ fragmentwing: 指標和指標與陣列的一些關係，我花了一個半小時才弄
→ fragmentwing: 懂
→ NerVGear: 但是這學期上swift完全不知道在幹嘛==
※ 編輯: seeghost945 (60.251.182.68 臺灣), 06/04/2019 12:18:19
→ jeffy84123: 各位討論這麼多，結果你們到底是在討論c++ 幾？
→ fragmentwing: C的goto已經有放限制器只能作用在同一block內了
→ fragmentwing: 你知道，fortran的goto是可以從第十行跳到倒數三行
→ fragmentwing: 的嗎 所以fortran的goto真的是太過強大的東西，沒寫
→ fragmentwing: 註解會讓交接的人很頭痛
推 Giornno: 指標和參考是讓你懂，c所用的都是最基礎的觀念，python就
→ Giornno: 沒想得這麼麻煩，我要用陣列要傳參數當然是要它的值啊，
→ Giornno: 我還特地送地址過去幹嘛，我到你家門口告訴你地址到我家
→ Giornno: 取貨，幹嘛不順便送給你咧
噓 NerVGear: 用指標是讓你跟副程式溝通的好ㄇ==
推 fragmentwing: 沒 陣列是傳址的
→ fragmentwing: 因為整個傳過去會太慢
推 Giornno: 我說學校教你基礎概念當然用最基礎的c啊
→ fragmentwing: 比如你傳一個a[] 其實是傳a[0]的位址過去
→ fragmentwing: 這在取址運算子＆上很明顯
推 NerVGear: 那應該學組語 真 底層
我們系上也有教組語阿，只是實務上比較少用到
大二暑假沒事做去報名參加了資安研習營，裡面在交反編譯理論和簡易運用
那些講師才是真D大神，年紀輕輕就是反編譯工程高手
我只聽得懂理論...

→ fragmentwing: 所以scanf對char[]是不用＆的
推 Giornno: 不在c上面告訴你不然在哪邊告訴你
推 xsdferty035: 我以為我在C洽原來是軟體版
其實我比較想要討論程式寫隨機程序的XD
不過這應該更小眾

推 NerVGear: 不過python速度太慢惹 演算法測資都測不過QQ
→ jeffy84123: 不同情況適合不同語言寫，根本沒什麼好比的
推 arrenwu: 演算法測資測不過怪Python慢好像不太對吧
推 NerVGear: 速度超時啊
→ NerVGear: 應該說時間超時
推 arrenwu: @Giornno Python的 List 是傳地址沒錯喔
→ NerVGear: 測資是對的 執行時間太長
不是Python慢，是你能給Python的資訊太少了，他要去猜你給他了什麼

※ 編輯: seeghost945 (60.251.182.68 臺灣), 06/04/2019 12:30:22
→ arrenwu: 是MATLAB傳才是整個 deep copy
→ arrenwu: 一般時間超時是時間複雜度不一樣了吧？
→ NerVGear: 時間複雜度一樣啊 但用python跑就比較慢啊
→ arrenwu: 挖 你那測資也太..嚴苛了吧
→ NerVGear: 你用C寫大概少一半以上的時間吧
→ NerVGear: 用C是要搞定輸入很麻煩 python簡單很多但就太慢
換個方向想 Python就是多花了一點點時間再幫你判斷處理輸入呀~


推 Giornno: 什麼，我誤解了這麼久嗎
→ NerVGear: 之前忘了在學哪個演算法python就要跑0.26秒 但標準0.25
→ jeffy84123: 這很正常吧 程式設計理念不一樣
推 arrenwu: 你現在去run: x = [1,2,3] -> y=x
→ arrenwu: 然後改 y[0]，你會發現x的內容也會被改道
推 dryadl88908: 不懂怪在哪，會一個就會全部了，重點在培養寫程式的
→ dryadl88908: 思考方式，只是不同語言程式的語法不同而已
還有要清楚知道正在使用的程式優勢在哪

學會很多程式就像拿到很多不同的螺絲起子
你要知道哪個螺絲起子適合轉哪種螺絲


推 sleepybaby: C_Chat 又變C討論板了（為什麼要說又呢
→ jeffy84123: 演算法跟資料結構搞好比用哪個語言重要
推 Giornno: 沒錯啊，如果總是寫出複雜度平方以上的演算法，用再快的
→ Giornno: 語言也沒救
※ 編輯: seeghost945 (60.251.182.68 臺灣), 06/04/2019 12:43:41
推 blazewings: 我直上C+++結果現在學R、Python、java時有障礙...
推 g5637128: 推
→ jeffy84123: 你是學c++幾？
推 ttPttPtt: 現在都2019了，還有人在C+++==
推 arrenwu: 其實你就想，很多人跑模擬還在用MATLAB，所以其實速度上
→ arrenwu: 大家不見得會追求到那麼極致
→ kaj1983: 個人經驗有障礙的通常不是語言差異
→ kaj1983: 遇過幾個文組的沒學過c、c++還是寫得有聲有色
→ kaj1983: 研究所才開始學寫程式的人也不少
→ rofellosx: 最好是學一個就全部都會 ..工具方法都不太一樣..
推 NerVGear: matlab速度很快吧==
→ NerVGear: 算矩陣誰比他快的
推 geroge0820: 應該是說學會一個 其他就觸類旁通 很快就會了
→ ykes60513: Python速度慢 語法又很寬鬆 還是很多人用啊
→ rofellosx: 寬鬆?
推 kzlivetune: 對啊我以前也這樣說可是沒人認同
推 as80110680: 語言確實有很多共同觀念，例如基本的迴圈遞迴演算法
→ as80110680: ，但多的是不共通的語言特性，記憶體分配、指標、ref
→ as80110680: erence，不要以為像reference很容易，光是c++的左值
→ as80110680: 右值就搞死你了，我到現在都不敢說我多會c++
推 super502: 以美國公司面試都要現場寫code來說 你說你要以python來
→ super502: 接受測試是會被工程師瞧不起的 反而資料結構跟演算法學
→ super502: 好來 公司看到你特別的地方會直接給你錢請你去總公司面
→ super502: 試
→ arrenwu: 用Python寫code會被瞧不起？ 現在還有這問題喔？
→ arrenwu: 我知道面試好像比較偏愛Java沒錯
→ a2334436: 優文
推 greatloser: 目前大三資工，後悔小時候沒多接觸程式，現在很痛苦
不用怕啦，還有很多大學畢業才開始學寫程式的，還不是都在業界打滾，不要妄自菲薄
有熱情維持coding習慣比較重要

推 arrenwu: 別怕啊 這一兩個學期你降會很習慣了
→ as80110680: 我大二才從文組轉到資工，有興趣很快就會習慣了
推 archer646: 我一下寫c一下寫verilog 就快死了
推 banana1: 國中的時候摸過C，隔了十幾年年沒碰程式，之後看python還
→ banana1: 是很容易上手
推 Litfal: 想寫程式練功心態是對的啦，但這問題真的不用迴圈來算
推 Litfal: 用上機率統計和常態分佈的概念，迴圈可以省起來
推 kaltu: 除了要接著學資料結構和組合語言的資工系學生之外，母語都
→ kaltu: 沒有必要選C
→ kaltu: C的learning curve太反人類，母語腔調又很難擺脫，用他當母
→ kaltu: 語荼毒過的人腦袋直接上了思想僵化+9的DEBUFF
→ kaltu: 要理解其他paradigm難度直線往上跳
→ kaltu: 一堆人拿著C++、JVM Python照著C的convention在寫
→ kaltu: 把C library字典對換成C++ equivalent就當自己在寫C++，連t
→ kaltu: emplate都不會用
→ kaltu: C++自己就算不用C style的for(int i … )，我覺得Iterator
→ kaltu: 比較潮，不不通通來給我用range-based for
→ kaltu:
→ kaltu: 開個static public Main()從頭到尾call static method，什
→ kaltu: 麼是OO？什麼是design pattern？
→ kaltu: DP我知道啊 我高中ZeroJudge就在用的Dynamic Programming那
→ kaltu: 個嘛
→ kaltu: 然後跟你說「啊每個語言都一樣，會C就會寫C++/Java/…，你
→ kaltu: 看會動啊！」
→ kaltu:
→ kaltu: 每種語言都有他們自己特殊的味道
→ kaltu: 那種覺得語言沒差都一樣，通通照著自己那一套寫的人，寫出
→ kaltu: 來的東西其他人合作起來有多臭自己都聞不出來
→ kaltu: 舉個例子，要寫Python就算沒辦法寫得夠Pythonic，至少code
→ kaltu: style給我去把PEP8讀過一遍再來，私人專案沒關係，要公開之
→ kaltu: 前先sanitize一下不要臭到別人
→ kaltu: 也不是說寫C的就不臭，去翻一下GNU standard library人家是
→ kaltu: 用怎麼樣的慣例在寫C的，不要自己惡搞
→ kaltu:
→ kaltu: 能把虛擬碼換成某種語言跑起來，不代表你會那種語言，大家
→ kaltu: 都有的功能不重要，重點是你有沒有弄懂為什麼這個語言存在
→ kaltu: 的核心feature和什麼才是他的特色。
→ kaltu: 嫌Python慢之前，如果你知道Cython在幹嘛，知道Python為什
→ kaltu: 麼又稱glue language，你就會用C來寫core然後Python寫wrapp
→ kaltu: er的方式來Pythonic地實作你的演算法然後再接駁給其他系統
→ kaltu: Python的設計目的是減少人類的開發時間和各種重要元件之間
→ kaltu: 的串接overhead、作為複雜系統的前端語言，例如深度學習引
→ kaltu: 擎不約而同選用Python作為前端，C/CUDA作為後端一樣
推 chean1020: 結果這一串沒有經典引戰笑話XDDD，我以為是有人引戰說
→ chean1020: 了什麼xxx是世界上最好的語言才這麼多推
→ laechan: 看來專家很多,想問一下,為啥學校教的跟業界要的落差很大
我是念中後段的國立大學
這邊的環境是學生程式能力參差不齊，更嚴重的是有很多學生只想混畢業
大一入學前都不會寫程式，下課回家除了作業也不會想要多練習程式

熱情沒練習程式能力當然無法進步，學生都原地踏步，能教的就不多

系上的規畫上，到了大三選修課才開始在課堂上學做專案
但說白了也只是不到千行的小專案
一堂課也才18周，還要上課教課程內容

以資料庫這堂課舉例，學關連式資料庫、SQL語法就花了約8~9周
期中考完上述後，才開始寫專案，每周課堂做專案報告

再來教授也不一定會跟業界有互動，當然就不知道現在業界流行的內容
有些教授更只顧著自己研究室的案子
畢竟申請研究經費還是比教育理念重要阿XD


推 greatloser: 要引戰的話先從tab還是4格空白開始聊吧
→ greatloser: 再來聊IDE背景顏色要深色還淺色
推 arrenwu: 我支持IDE背景要深色
推 zybaster: 應該說學c容易習慣從下往上堆的思考，而c++,java..etc
→ zybaster: 通常是由上往下長的思路去設計的，沒切換過來撞牆是必
→ zybaster: 然的
推 shuncheng: 我都用tab 打C用深色 Matlab用淺色 Latex深淺看心情
→ rofellosx: 因為學校不會教你實作...要自行摸索
→ rofellosx: 再來C++的教科書很爛
→ cayalst: 從C開始之後學java 現在學python輕鬆多
※ 編輯: seeghost945 (60.251.182.68 臺灣), 06/04/2019 15:55:44
推 arrenwu: 其實1堂課18周還滿久的啦XD
推 sarsman: Code_Chat
推 an94mod0: 現在好像戰不了Vim或Sublime了？
推 tonyhsie: 其實我是完全不會推薦一般人去寫C  不如去寫C#
→ tonyhsie: 上手容易度跟內建的API豐富程度差很多
→ tonyhsie: 數字還好 字串處理的話 C#是給你車開 C是要自己打造輪子
→ tonyhsie: 如果程式只是業餘興趣 花大把時間學C是比較沒必要
推 kaltu: C#只是把method第一個字母改大寫的Java而已(戰
推 tonyhsie: Java 也可以  不過我覺得 C# IDE 強大太多了 XD