→ qqq3892005: 棋魂 死筆 爆漫王 06/17 09:21
推 flysonics: 你講的都是神人等級 一般人兩部就極限了吧 06/17 09:21
推 gaym19: 手塚:看著我的臉 再說一遍? 06/17 09:21
推 rockmanx52: 鳥山明也只有紅兩部吧? 06/17 09:22
→ Flyroach: 爆漫王的紅度其實跟前兩部也是有差 06/17 09:22
推 Isveia: 尾田:爆紅幾部不重要,爆紅幾年才是重點,懂? 06/17 09:22
→ rockmanx52: 手塚當初大紅的大概就Atom、BJ、小白獅王 06/17 09:22
推 livingbear: 手塚、藤子、永井豪、安達充 06/17 09:23
推 RoChing: 感覺容易內鬥,一兩部特別紅的話其他部就算不錯也容易被 06/17 09:23
→ RoChing: 比下去 06/17 09:23
推 Ben40: JOJO的話要怎麼算 06/17 09:23
→ rockmanx52: 藤子不二雄F紅帕門跟小叮噹 A只有哈特利 06/17 09:23
推 alinwang: 又一個自以為是刷存在感的 06/17 09:23
推 gaym19: 永井豪:蓋特 魔神z 甜心戰士 惡魔人 06/17 09:23
推 ryoma1: 青山剛昌宇宙:神偷怪盜→九龍珠→名偵探柯南 06/17 09:24
推 Xpwa563704ju: 手塚不只紅三部吧,他作品這麼多怎麼可能才三部有紅 06/17 09:24
→ Xpwa563704ju: ?? 06/17 09:24
推 kramasdia: 荒木不是人類 不適用此理論 06/17 09:24
→ rockmanx52: 神偷怪盜賣得不好啊 柯南紅了才帶起來 06/17 09:24
推 dephille: 鳥山:紅幾部不重要,不畫了還能賺幾年才重要。 06/17 09:24
→ gaym19: 手塚光小白獅 BJ 小金剛 火鳥就保底四部了 06/17 09:25
→ rockmanx52: 手塚沒那三部那麼強的還有三眼童子跟緞帶騎士 06/17 09:26
推 Wardyal: 海賊王紅一部就紅幾百年了== 06/17 09:26
推 qqq3892005: CLAMP: 06/17 09:26
→ gaym19: 還有緞帶騎士 佛陀 阿道夫 06/17 09:26
→ rockmanx52: 火鳥我記得沒畫完不是嗎? 06/17 09:26
→ gaym19: 多羅羅 06/17 09:26
推 livingbear: A還有怪物君、高爾夫球猿、笑面推銷員啊 06/17 09:26
推 kuku321: 這議題蠻智障的 因為現在環境就是 紅了 編輯不讓你完結 06/17 09:26
→ gene51604: 紅幾部根本就假議題吧 那麼多紅一部就吃不完的 06/17 09:27
→ gaym19: 隨便舉就八部 要不要再抬高標準改成十部 06/17 09:27
→ kuku321: 紅了就被逼著畫10年 20年 接下來版稅都飽了 你說還要去拚 06/17 09:27
→ qqq3892005: 電腦情人夢不知道有沒有紅 赤松的純情跟魔蔥是都很紅 06/17 09:27
→ kuku321: 第二部或是第三部?? 你說青山剛昌如果把柯南畫完還想去畫 06/17 09:27
推 ikarifaye: 安達充啊,他那種畫法一路紅 06/17 09:27
→ kuku321: 下一部我一定覺得他嫌生命太無聊沒其他事好做才畫漫畫 06/17 09:28
→ Flyroach: 也只有Jump是被逼著畫比較明顯,沒有每家都逼你畫啦 06/17 09:28
→ rockmanx52: 版稅能不能吃飽要看運氣 像JUMP初期幾年內是真的很糟 06/17 09:28
→ rockmanx52: 尾田是因為換過幾次約才能賺這麼多 06/17 09:28
→ kuku321: 跟早期那種以短篇為主的商業手法差這麼多 怎麼比 06/17 09:28
→ Flyroach: 其他家很多人不完結只是把他那部作品當終身事業吧..(淚 06/17 09:28
→ del680202: 電腦情人夢相比LH算不紅吧 知名度差太多 06/17 09:28
推 MikuNoPantsu: JOJO那種一個題材好幾部的怎麼算 06/17 09:29
→ tv1239: 蓋特不是永井豪的作品 06/17 09:29
→ rockmanx52: 不然原本JUMP海外版稅是公司全拿作者零元的 06/17 09:30
推 BSpowerx: 先定義爆紅 06/17 09:30
→ smallla: 蓋特是石川賢 06/17 09:30
→ del680202: 安達充原串有提到 不過說是沒達標 06/17 09:31
→ rockmanx52: 橫山光輝:六神合體、技安蘿蔔、巴比倫三世、鐵人28 06/17 09:31
→ rockmanx52: 寫錯:巴比倫2世 06/17 09:32
→ smallla: 井上real真如果認真畫的畫 也算可以紅三部了....y 06/17 09:32
推 aterui: 有人回一個反例之後就上調條件說他不算,這樣一直搞很無聊 06/17 09:32
推 LiamNeeson: 安達充: 06/17 09:32
→ smallla: CLAMP算作家嗎雖然是團體 但也紅超過三不了 06/17 09:32
→ rockmanx52: 靠 魔法使莎莉也是他喔XD 06/17 09:32
→ tv1239: 石森章太郎這種也是很難算紅幾部 06/17 09:32
→ smallla: 魔法騎士、X、庫洛魔法使 06/17 09:33
→ LiamNeeson: 安達沒達標的話就是hit定義的問題啊 06/17 09:33
→ LiamNeeson: 把標準提高到沒人符合的程度那當然廢話沒人符合啊 06/17 09:33
→ Flyroach: 其實如果把範圍縮到最近20年的話,是比較有可能符合定義 06/17 09:34
推 tin123210: 怎樣算紅阿,有聽過就算嗎 06/17 09:34
→ Flyroach: 上古神獸時代競爭者比較少,後來漫畫家跟其他娛樂越來越 06/17 09:34
→ linceass: 先說紅的定義 06/17 09:34
→ Flyroach: 多,加上很多上古神獸還在繼續畫,所以新人漫畫家要畫超 06/17 09:34
→ Flyroach: 過三部紅的就真的比較難了 06/17 09:34
推 rockmanx52: 國民番等級吧 沒在看ACG這塊的都聽過名稱的 06/17 09:34
推 hanz124: 被打臉標準還可以修的喔,笑死 06/17 09:35
推 andya1989: 平常如果比較沒在看動畫 漫畫的 可能不知道爆漫王 06/17 09:36
→ efzbadmoon: 我期待松井優征可以超過三部 06/17 09:36
推 ppgame: 富堅:紅幾部不重要,畫一集能休幾年才重要 06/17 09:37
推 qqq3892005: 雖然我很喜歡涅羅、覺得比暗殺教室更好 不過魔人偵探 06/17 09:37
→ qqq3892005: 不算紅吧…… 06/17 09:37
推 lljjfrdr1: 安達充不是4部卷均百萬嗎? 06/17 09:38
推 MutsuKai: 鳥山一個七龍珠就打趴不知道多少爆紅的 06/17 09:38
推 Ttei: 手塚是漫畫之神,不是漫畫家 06/17 09:38
→ lljjfrdr1: 這樣絕對有紅超過4部啊…… 06/17 09:39
推 livingbear: 原本藤子拆夥後是F比A還不紅喔,小超人之後的作品都 06/17 09:39
→ livingbear: 普普,沒多久就腰斬,A反而抓住了黑色恐怖風潮,畫了 06/17 09:39
→ livingbear: 怪物君、魔太郎、笑面推銷員,直到F畫出小叮噹才翻身 06/17 09:39
→ livingbear: 的 06/17 09:39
推 qqq3892005: 浦澤直樹算嗎?柔道英雌、怪物Monster、20世紀少年、 06/17 09:39
→ qqq3892005: 冥王Pluto 06/17 09:39
推 hitsukix: 要先定義爆紅吧 有動畫化? 06/17 09:41
→ smallmai0207: 幹嘛要紅那麼多部? 紅一部吃一輩子的例子不少啊 06/17 09:41
→ del680202: 看內文所謂紅應該就是國民番等級 06/17 09:41
推 oppaidragon: 這個根本就來鬧的吧 被打臉還改口= = 06/17 09:42
→ P2: 梓喵買醬油123 06/17 09:42
→ qqq3892005: 國民番定義太窄了吧 幾乎就是綁死大長篇少年漫 06/17 09:42
→ kirbycopy: 小超人嚴格來說也是合著 舊版有些人物是A畫的 上次哆啦 06/17 09:43
→ justbecause0: 就隨便寫個數字 被推翻再加 哈哈 06/17 09:43
→ kirbycopy: 王跟我說的 06/17 09:43
推 TrueTears: 爆漫王都出三季動畫+真人劇場版了 算很紅了 06/17 09:43
→ shuten: 手塚:恩? 你要不要再改一次標題? 06/17 09:43
推 Ben40: 要紅到三部國民番等級 當然會沒人啊 06/17 09:43
→ linzero: 應該說爆紅後,出版社就會讓作者繼續畫。所以爆紅的作品 06/17 09:44
→ linzero: 篇幅都超長的 06/17 09:44
推 rockmanx52: 但如果說是國民番的話 能過三部大概真的就高橋、安達 06/17 09:45
→ rockmanx52: 還有手塚最沒話可說 06/17 09:45
推 DanGreen: 這種偽邏輯就不需要討論了吧 06/17 09:45
推 roger2623900: 安達充的話記得美雪美雪 touch H2都賣爆 第四部是 06/17 09:46
→ roger2623900: 哪部?四葉嗎? 06/17 09:46
推 airbear: 手塚是日本史上最強的漫畫家 不能這樣比吧 06/17 09:47
噓 glthe1: 你提那幾個哪裡紅…尾田 岸本紅多了… 06/17 09:47
推 RabbitHorse: 這跟討論物理學家一生能提出多少理論一樣蠢 06/17 09:47
→ efzbadmoon: 如果爆紅的定義是動畫化 事情就簡單多了 06/17 09:48
推 Dorae5566: 手塚是公認世界漫畫之神...不是可以比的 06/17 09:48
推 qqq3892005: 8、90年代的動畫化是真的很紅 跟現在廉價廣告不一樣 06/17 09:48
推 rockmanx52: 但是動畫化從21世紀開始就不值錢啦XD 06/17 09:48
推 KotoriCute: 這種先射箭再畫靶文章沒什麼太多討論的價值 06/17 09:51
→ del680202: 看那堆異世界穿越 現在動畫化沒以前突出了 06/17 09:51
推 oppaidragon: 不過對大部分作家來說動畫化依然是指標之一就是 06/17 09:51
噓 Jongkook: ? 06/17 09:52
→ KotoriCute: 標準改變甚至可以變成漫畫家一生只能紅一部作品 06/17 09:52
推 dsa3717: 現在作品多競爭高 不過我覺得編輯比較重要 06/17 09:53
推 killerj466: Jojo當然算一部吧 頂多七部重開機算另一部 06/17 09:53
→ killerj466: 不然七龍珠也沒在分的 06/17 09:53
→ howdo1793: 知道為什麼要專挑漫畫家來講嗎?因為他們需要除了構思 06/17 09:55
→ howdo1793: 取材 還需要作畫時間 一生哪來那麼多時間 作品又要紅 06/17 09:55
→ howdo1793: 根本厚問 06/17 09:55
推 coffee112: 怎樣的程度叫紅? 爆漫紅? 真心覺得沒很好看 06/17 09:56
推 Foot: 先定義紅 有些人覺得紅的作品 其實根本沒很紅 06/17 09:56
推 dogbydog: 世界線不同的要分開 06/17 09:57
→ Foot: 手塚很神 但一般人有看過的大概就是黑傑克跟原子小金剛 06/17 09:57
推 airbear: 手塚的話 三眼神童也蠻多人看過的吧 06/17 09:58
推 jueda: 先定義紅的程度,不過鳥山成功的作品就兩部,就賺翻了 06/17 09:59
推 Julian9x9x9: 水龍敬表示 06/17 10:00
推 hk129900: 現代動畫化的標準很迷 以前是有人氣 現在是廣告 06/17 10:02
推 foxvera: 藤田和日郎放哪裡? 06/17 10:02
推 ddabc1234: 不是上限 而是還沒創造出更高的紀錄而已。 06/17 10:02
→ Flyroach: 現在動畫化也是要有一定人氣才會做啦,只是標準沒以前高 06/17 10:02
→ hk129900: 人氣? 動物朋友表示: 06/17 10:03
→ Flyroach: 很多人覺得「這部超糞超屎怎會動畫化」,啊它就真的賣的 06/17 10:03
推 chigo520: 這對漫畫之神不成立吧 06/17 10:03
→ Flyroach: 比其他人好一點才會想動畫化再刺激買氣 06/17 10:04
→ Flyroach: 你舉動朋是想表示什麼... 06/17 10:04
推 coffee112: 藤田覺得好看就那兩部,後面消磨我的心 06/17 10:05
→ kirbycopy: 那為何水上悟志一堆作品和迷宮飯都等不到動畫化 06/17 10:05
推 chigo520: 而且現在紅一部就好幾年的時光沒了 06/17 10:05
→ Flyroach: 作者不點頭或動畫化難度太高呀 06/17 10:05
→ Flyroach: 也有出版社自己大人的考量,問題不該舉很好看但沒動畫化 06/17 10:06
→ Flyroach: 的反駁,而是舉幾乎0知名度的作品被動畫化來反駁吧 06/17 10:06
推 livingbear: 藤田就只有紅兩部吧,月光條例不紅啊 06/17 10:06
推 Satoman: 高橋的人魚之森不算嗎,有拿星雲賞欸 06/17 10:07
→ Satoman: 相聚一刻 亂馬 人魚之森 犬夜叉 06/17 10:07
推 Ben40: 動朋本來就是多媒體企劃 動畫一開始有宣傳手遊的意味在啊 06/17 10:07
→ Flyroach: 還有水上悟志我也認同他作品很棒,但他之前幾部銷量都很 06/17 10:07
→ Flyroach: 普通甚至偏慘 06/17 10:08
→ livingbear: 高橋是福星、一刻、亂馬、犬夜叉 06/17 10:08
推 chigo520: 國民番才算紅的問題是有多少算國民番? 06/17 10:08
推 t77133562003: 要比邪門 福本 金與銀 開司 鬥牌 也是柏青哥霸主 06/17 10:08
→ Ben40: 雖然開播前手遊就倒了 動畫又爆紅就是另一回事了 06/17 10:08
→ newtypeL9: 那一部紅三十年的龍珠怎麼算 06/17 10:08
→ Satoman: 啊對啊,不算人魚還有福星小子,論破w 06/17 10:08
→ chigo520: 而且都畫出國民番了以現在來說就夠吃幹嘛或者哪有時間 06/17 10:09
→ chigo520: 弄其他作品… 06/17 10:09
推 cky104: 如月群真就不只三部了,呵呵 06/17 10:10
→ hk129900: 動物朋友漫畫人氣不知道高不高 至少動畫化前沒聽過 06/17 10:10
推 chean1020: 手塚:這就是我為什麼是漫畫之神的原因 06/17 10:10
→ kirbycopy: 不紅但動畫化 k-ON算嗎? 06/17 10:10
→ hk129900: 遊戲就更別說了 開播前就倒了吧 06/17 10:10
→ fr75: 說是平均還差不多 高斯分佈比較是相對正確的觀察 凡事總有意 06/17 10:11
→ fr75: 外 06/17 10:11
推 Ben40: 動朋漫畫很普啊 不過畫風不錯 是繽紛世界明日的原案畫的 06/17 10:11
推 ianlin1107: 安達充是美雪美雪、touch、H2、rough吧? 06/17 10:12
→ Flyroach: k-on...勉強算吧,但其實k-on在還沒動畫化前它銷量比魂 06/17 10:12
→ Flyroach: 環還高,這樣知道水上悟志其實多不人氣了嗎... 06/17 10:12
→ Flyroach: 喔,也沒有,好像k-on單行本第一集首發不到5000本,更低 06/17 10:13
推 Ben40: 當初也有預想過動二用漫畫人設做成日常或許還能一戰 想不 06/17 10:13
→ Ben40: 到製作團隊這麼天才 06/17 10:13
→ Flyroach: 那這真的不得不佩服京都哪來的膽子把這部動畫化 06/17 10:13
推 holyhelm: 浦澤直樹 算幾部? 06/17 10:14
推 coffee112: 美雪美雪算紅? =_= 那四葉遊戲呢 還有出動畫 06/17 10:14
推 Ben40: 反正這次設定展出來 等於宣告漫畫舊手遊跟一期的朋友幾乎 06/17 10:16
→ Ben40: 都不得善終 06/17 10:16
→ tv1239: 水上是不人氣 但是評價沒有低過的作者XD 06/17 10:18
→ chigo520: 先定義爆紅後有幾部漫畫可以算進去吧 根本沒幾部的話當 06/17 10:19
→ chigo520: 然沒幾個人… 06/17 10:19
推 togs09: 樓上上上 美雪不紅? 你一定太年輕= = 美雪也有動畫 還有真 06/17 10:19
推 vm00110: 先定義爆紅 不過四部門檻太高 聽起來沒什麼意義 06/17 10:20
→ togs09: 真人版 06/17 10:21
→ chigo520: 能一直畫超過10年的應該都沒幾個了 06/17 10:21
推 Foot: 有動畫就算紅那也太多了吧 06/17 10:21
推 jason1515: 水上的漫畫都很神 不過好像都沒有動畫化 06/17 10:21
推 tv1239: 有 Planet with 06/17 10:23
推 VVinSaber: 一個漫畫家能畫超過四部也是很厲害了吧(無論有沒有大 06/17 10:24
→ VVinSaber: 紅 06/17 10:24
推 Dirgo: 記錄就是用來打破的,安達充真的只是少個幫他動畫化的人才. 06/17 10:24
推 Ben40: 水上評價很高啊 行星與共一舉放送好像還評價第一吧 06/17 10:24
→ yuting90: 美雪美雪也有出動畫喔 06/17 10:25
→ kirbycopy: 可是我覺得行星與共不太好看 魂環 蜥蜴 妖狐比較好看 06/17 10:25
推 hitsukix: 所以要先看是討論紅是指圈子裡還是圈子外,差很多的 06/17 10:26
→ tv1239: 先討論什麼叫圈子裡什麼叫圈子外吧 06/17 10:27
噓 astrophy: 都射箭畫靶了還能再改靶的位置嗎?笑死 06/17 10:39
→ chewie: 與其執著三這個數字 不如說有哪些漫畫家是可以創作複數篇 06/17 10:40
→ chewie: 長篇連載還可以維持一定品質的... 06/17 10:40
→ hk129900: 曾田正人 烈焰赤子大吾 昴 極速方程式 三部都很棒 06/17 10:44
→ rofellosx: 我沒印象鳥山明除了七龍珠還有甚麼 不二雄的哆啦a夢? 06/17 10:45
→ uranus013: 跟j民認真有洨用 06/17 10:46
推 coffee112: 阿蕾拉吧...應該是吧 06/17 10:46
→ coffee112: 是這名字嗎? 我也忘了 眼鏡機器娘 06/17 10:46
→ rofellosx: CLAMP 小櫻 魯魯修 還差一個.. 06/17 10:48
推 a1234555: 怪博士與機器娃娃 06/17 10:49
推 Bruce78522: 先定義紅 06/17 10:49
→ rofellosx: jojo應該算兩部 1~2 3~7 06/17 10:49
→ rofellosx: 安達充無感 那畫風我不行. 06/17 10:51
推 bobby94507: 浦澤直樹 06/17 10:51
推 oppaidragon: 鳥山明就怪博士與機器娃娃和七龍珠啊 不過後者是名人 06/17 10:53
→ oppaidragon: 堂+世界等級的紅 06/17 10:53
推 s7172001: 黑傑克 火之鳥 原子小金剛 三眼神童 森林大帝 多羅羅 06/17 11:00
推 thuki: 阿達充呢? 06/17 11:01
推 ogami: 橫山光輝表示: 06/17 11:01
推 Litan: 人類是有極限的,除非超越人類 06/17 11:04
→ tv1239: 阿拉雷已經被時代遺忘了嗎 06/17 11:05
→ ENCOREH33456: 不是不能 是賺到下輩子用不完了,凸==凸 06/17 11:08
噓 henry90319: 定義 解釋 這些都這麼模糊 這議題該不會是拿來騙點閱 06/17 11:10
→ henry90319: 的 06/17 11:10
→ qqq3892005: CLAMP只舉出兩個會不會看太少…… 06/17 11:11
推 wwe0217: 高橋:紅不用靠漫畫 06/17 11:13
→ devilkool: 安達充四葉遊戲不算紅喔? 06/17 11:14
推 bettybuy: 爆漫王很難看 06/17 11:16
→ bettybuy: 這頂多的通則,而不是定律。 06/17 11:16
→ hinajian: 何謂爆紅不好好定義 就註定這只是閒聊等級的話題 06/17 11:20
→ hinajian: 反正有原則本來就有例外 所以多紅幾部的神人也是可能的 06/17 11:21
推 Dirgo: CLAMP有聖傳 魔法騎士雷阿斯 庫洛魔法使,之後還有一票連載 06/17 11:22
→ hinajian: 有人說到火鳥 它是經典 但是論銷量並沒有爆紅 06/17 11:22
推 Dirgo: 反而魯魯修CLAMP是做人設的,漫畫算她們的好像不太對. 06/17 11:26
→ Chen7: JOJO! 06/17 11:29
→ phix: 唯有安達充吧 06/17 11:39
推 yys310: 莎士比亞:????? 06/17 11:42
→ yys310: 喔幹漫畫家XD 06/17 11:42
推 jasonchangki: 看爆紅的定義吧,巨人或七龍珠那種社會現象等級 06/17 11:44
推 ming791218: 一個漫畫家要用幾年才能畫完結一部爆紅漫畫? 06/17 11:45
→ ming791218: 人生又有多少個幾年 06/17 11:45
→ Arminius: 這種丟個沒標準的結論,然後被吐槽就這也不算那也不算的 06/17 11:50
→ Arminius: 垃圾文在網路上從來不缺的。CLAMP還有X, Chobits啊 06/17 11:51
推 wayne820812: 漫畫家工作量大又耗時 手塚從某種意義上已經不是人了 06/17 11:56
→ wayne820812: ..... 06/17 11:56
推 gt24: 編輯觀點:紅了以後,這一部就不允許完結,別想下一部 06/17 11:56
推 Ayukawayen: CLAMP:先定義什麼叫"一個漫畫家" 06/17 12:02
噓 supersusu: 紅的定義:跟海賊一樣紅 06/17 12:16
推 wumuray: 高橋留美子傲視群雄 06/17 12:56
推 ae1060510: 手塚大神已經不在漫畫家的範疇內了 06/17 12:56
推 kkl522608: Jojo這種怎麼算? 06/17 13:12
推 kingion: 居然沒人討論到北條司 06/17 13:14
噓 sr77: 手塚:三部不紅的作品嗎 06/17 13:24
推 MiA6: 多羅羅哪有很紅,當年普通而已,明明紅的是新版動畫 06/17 13:55
→ MiA6: 有動畫就等於紅的話,藤子還有齊天烈、21跟小毛球啊 06/17 13:57
推 winter0723: 覺得jojo算八部,雖然和前面有連結,但每部風格很明 06/17 14:04
→ winter0723: 顯的不同。即使如此,比較紅的也就345部?因為有動畫 06/17 14:04
→ winter0723: 化的關係,5部炒了一波熱度 06/17 14:04
推 a2j04vm0: 有人一部作品畫一輩子 例如三本柱 有人瘋狂開坑 例如手 06/17 14:15
→ a2j04vm0: 塚 06/17 14:15
→ a2j04vm0: 這樣比沒什麼意義 06/17 14:15
→ joeyben: 應該是紅幾年吧 06/17 14:21
推 xGx: 紅幾部重要嗎?一部就躺賺才是贏家! 06/17 14:40
推 opmina: 不畫了還有錢拿比較重要吧,很多爆紅的都不得不繼續畫 06/17 14:47
→ opmina: 手塚是神,不是漫畫家 06/17 14:48
推 bear26: 史丹李 06/17 15:30
推 tim8333: 手塚還有怪醫黑傑克 06/17 16:10
噓 peiheng: 我只知道沒有人紅了100部 06/17 16:45
→ peiheng: 講三部被打臉還可以+1,那舉出來他繼續說沒超過4就好 06/17 16:46
推 skullxism: 把棋魂跟爆漫算一起很奇怪吧...... 06/17 17:41
推 BusterPosey: 等我創哥 06/17 19:18
推 WLR: Stan Lee阿 06/18 11:40
推 fc3s4321: 高橋和希 蛤?一部就夠了吧 06/18 18:51