Re: [五等分] 由劇情不連貫 編織三玖五月的結局窗簾

[tonyhsie (一筆揮毫天下定)]

※ 引述《same60710 (~三玖得第一~)》之銘言：
: 第89回的劇情這幾天在各地討論區掀起了一陣波瀾
: 但也有相當量的讀者開始對最後接回第1回的劇情有點不太通順而感到奇怪
: 像今天這篇的討論，就列出了不少的觀點
: #1T07jvgY (C_Chat)
: 試著探究這種狀況怎麼會發生之後，我產生了一個新的窗簾想法!
: 要先敘明，本篇觀點會對支持二乃及四葉結局者相對來說不利
: 同時此窗簾除了三玖外，五月派也會因此受益
: 因此，如果結論成立的話，買3、5股各半的人將會是最大贏家
: 但因為推論將造成這樣的結果，為了避免引起爭議
: 所以我必須在這裡再次強調，這只是個可能性有但機率也可能是0%的推論
: 並不代表XXX一定不可能是新娘，請可以接受上述說明者再行閱讀
: 此外，本文的推測高達95%是從場外的部分推敲作者的心態看的
: 所以也不會涉及太多劇情內容相關的討論
: 究竟為何近期劇情會產生有點不通順的狀況?
: 試著解開這個謎題之前，關鍵點可能得回到之前4/21日那時
: 單行本第9集的簽名會上讀者問春場的那個問題:「新娘決定是誰了嗎?」
: 春場當時的回答是:「新娘從最一開始就決定好了!」

基本上我是相信這個答案的

    五等分完全不拖戲 這一點我相信大部分的人都能同意

      - 要能作到這種程度 作者必須對劇情的掌握度相當高

    伏筆也大量的埋 大量的解

      - 如果不是有自信能解掉這些伏筆的話 應該不會埋得這麼猛烈 解得這麼行雲流水

: 雖然有相關論點從"腰斬可能性"與"劇情安排感"出發，得到前期角優勢的結論
: 但基於當時他對劇情貫穿度的能力與伏筆安排的完整性
: 也有相當的反駁論點說他早已經安排完整後面所有的劇情了
: 總而言之，普遍觀點認為那個回答並不能代表什麼

記得春場說過

因為讀者都會猜 先進場必勝

所以刻意安排五姐妹第一回合就全體登場


春場連這種因素都有考慮到了

所以角色在前期有沒有什麼戲份 我想對新娘是誰 並不會有什麼影響

: 但是，在這幾回有些違和感的故事下，那個反駁說法或許應該打上一個問號
: (這回的各種劇情上前後不一的疑點日本那邊也有不少人點了出來)
: 從之前許多人討論他對一些劇情細節的重視度
: 搭配他在畫這部出道作漫畫之前，似乎花了多年的時間準備來看(看早期推特)
: 春場應該是有把完整劇情想好，並把五姊妹的故事都串聯得相當流暢的能力
: 然而在這幾回的回憶篇，春場並沒有把四葉與一些五姊妹在初期的劇情接得通順
: 所以就產生一個疑點，為什麼會這樣呢?
: 於是我想出了一個可能的窗簾版本解釋
: "第87~89回的回憶劇情在一開始畫第1回的時候並沒有想好!"

這是一定的

作者能完全構思好的劇情細節 不可能超前進度七八十話吧

這個細節量多到無法想像


不要說構思了 大家都看了 8X 話了

如果叫大家靠回憶來描寫各話細節 我想也沒人能列出個七八十話吧


比起讀者 春場還需要動腦去思考劇情動向 人物心態 對話內容 以及埋伏筆/解伏筆

要事先庫存到七八十話的量 根本不可行

: 也就是春場雖然在故事開始前就把新娘的人選設定好了
: 但由於不知市場風評與接受度如何，只能暫時維持著且戰且走的態勢
: 他仍然有埋下"就算中途在這裡結束也不會突兀"的部分
: (斷點應該滿明顯的，就是第32回與68回，要馬上結局的話讓新娘自爆名字即可)

基本上連載到 32 回  已經是      8 個月了
             68 回         1 年 4 個月了

真的要腰斬作品的話  好像不會拖到 8 個月這麼久....


        Jump 腰斬的大致目標時間是連載後的第 10 周，也就是 10 回左右

             https://kknews.cc/zh-tw/comic/33a8lg3.html


所以 32 / 68 這兩回合應該不是 "腰斬的停損點" 吧

: 細節性的劇情包含可能的伏筆，有很多是在開始畫之後才慢慢想的

肯定是這樣的

: 那麼為什麼這樣的解釋又會與姊妹的勝率間產生關聯呢?
: 以四葉來說
: 寫真之子的戲份開始增加的關鍵點就在第32回的婚禮回"結緣傳說2000日"
: 在該回之後，寫真之子才算正式登上本作品重要地位的舞台
: 否則小零奈原本只是個出現在照片裡，卻沒解釋多少的的人
: 而四葉在第32回之前劇情深度與所藏的秘密也不足以導向她是新娘的結果
: 然而就算當時直接完結的話，或許也沒有什麼關係
: 多數讀者應該會把結局的新娘=寫真之子=獲勝的姊妹吧

現在還有約定之人最後當上正宮這種傳統套路作品嗎?

似乎很少見了

: 幸運地，春場靠著名為"三玖"的威能加持，撐過作家最辛苦的連載初期，一飛衝天
: 自此之後，寫真之子、大零奈的重要戲份，才正式躍上了舞台
: 所以先不論劇情後期產生爭議的一花，二乃跟四葉等偏向後期角的定位
: 在這個窗簾假設下，很可能就變成
: "故事成功延長後，為了保持精彩度必須大量加戲的角色，但不是一開始就決定的新娘"
: 所以春場賦予了四葉大綱安排好的寫真之子大戲，二乃的各式爆走機關車真香劇情

這個其實我持保留態度 XD


各角色的人設、要走的大概路線、跟戲份大綱

應該都是最早就決定好的


        包括像寫真之子的設定、寫真之子的真實身分、寫真之子的鋪陳


從  2 回 五月拿走風太郎的學生證 看了照片  https://i.imgur.com/hU5yRM9.jpg
   13 回 二乃拿走風太郎的學生證           https://i.imgur.com/hvYRMvd.jpg
   14 回 二乃看到小風太郎的照片、二乃要給風太郎看她們小時候照片 風卻沒看到
                                          https://i.imgur.com/nqddIo4.jpg
   21 回 四葉對風太郎告白                 https://i.imgur.com/P1C95OJ.jpg

到 86 回 寫真之子揭曉


回頭去看這些劇情 其實並沒有明顯衝突 或突兀的地方  (頂多就是還有未解之謎?)

    從第 2 回開始  一次給一點點訊息 鋪了無數次的梗

    到 86 回 才完整告訴讀者 寫真之子就是四葉


要說寫真之子，哪一段是原本就精心設計好的，哪一段是加戲的

我看不太出來

: 因此最後就得證為何本窗簾所奶的為何會是三玖跟五月
: 近期較矛盾而沒有那麼順暢的劇情，搭配那句「新娘一開始就決定好了」
: 彷彿又產生那種"前期角=新娘"的感覺 (當然也有可能只是錯覺)
: 而回到了那個問題:"漫畫只看到32回的讀者，會覺得誰最有可能是新娘?"
: 由此推論，最初設定的新娘人選很有可能是三玖或五月其中之一

但這樣推論 就是說 32 回之前戲份多的 = 新娘

好像也沒什麼道理可言


32 回才腰斬的可能性 也幾乎是 0

: 另附上K島有同樣觀點的讀者較白話精簡版本，前面打得比較文謅謅不懂請見諒。
: 「總之，春場是一個新人作家
: 想好了整個劇情架構
: 但是不知道這個故事會不會受歡迎，
: 所以應該不會樂觀的認為可以把故事完整說完
: (記得春場說過因為三玖受歡迎所以她可以好好寫二乃的故事)
: 所以在前期會有這個篇章完隨時可能收尾的心理準備
: 那你一開始就決定好了誰是新娘的話，在前面的篇章就要開始描寫了
: 而不是被告知剩幾話了才開始快速把這個人的故事快速講完接結局，
: 所以春場那樣的說法對前期活躍的角色很有利
: 而需要篇幅翻轉讀者印象的角色則較不利」

不同意他的說法 XD


基本上每一回都可以看成是某些人的個人回吧

如果因為腰斬 不得不提早決定新娘的話

就讓當下正在跑劇情的那一位 當新娘就好了

        ex:  第 5 回  被撲倒的二乃      https://i.imgur.com/c7wnME2.jpg
               10     被緊抱的一花      https://i.imgur.com/RbCQlRl.jpg
               15     在耳邊吹氣的一花  https://i.imgur.com/yrH7TTK.jpg

                      諸如此類....


先提早決定被腰斬的新娘  再來上演某些劇情以防真的被腰斬

結果沒被腰斬....那原本預設會被腰斬的劇情 要怎麼收尾(?)

感覺有點奇怪


如果五等分真的在第 10 回被腰斬  大家覺得新娘會是誰?

        好像沒人穩上 也沒人一定會出局

: 在這幾回的劇情不連貫上，個人認為上述說法的可能性增加了!
: 甚至可以說如果後面劇情產生的違和感越來越重，那這個說法就越有可能發生

因為有違和感 所以才會覺得劇情不連貫  這兩個其實是同一件事

這部分我倒覺得可以當成 "刪除" 的功用來思考


新娘劇情應該是 最早設計好的、最深思熟慮過的、最不會讓劇情產生明顯違和感的


如果對某人的劇情 開始產生嚴重的違和感的話

或許可以慎重考慮 她不是新娘的可能性了....

: 還是強調一下
: 上述前提都是建立在春場之前簽名會的回答沒有唬弄詢問人的情況下才會成立
: 如果他畫到一半才又有新的想法甚至改新娘
: 那就沒什麼好說了，這窗簾就直接撕破吧

目前看來 春場身上沒有古味  我相信他

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→ undeadmask: 滿同意這篇
→ undeadmask: 我也是不太相信一開始就預設好腰斬點了
推 iovoecu: 各派濾鏡開起來==
推 HibikiKai: t大有點強,寫這類論破文都有一手
推 ghfdg30407: 推
→ tonyhsie: 謝啦! 先來去睡了 大家晚安
推 kimono1022: 推這篇
推 zeldaluna: 原本那篇下面有討論到，因為作者與編輯用全知視角創作
→ zeldaluna: 故事，說不定以為自己描述清楚了，但讀者還是一頭霧水
→ zeldaluna: ，因此感到違和感，並不一定是作者沒有認真安排這段劇
→ zeldaluna: 情；再加上某些劇情走向可能不如讀者預期，也可能產生
→ zeldaluna: 違和感；或者是更糟的狀況，作者描寫清楚了，但讀者自
→ zeldaluna: 己看不懂，這些都是違和感可能產生的原因。
沒講清楚 跟 前後矛盾 其實不一樣

沒講清楚的片段在五等分裡面很多  ex:420 790 寫真之子 都還不能算是完全交代清楚了

但 89 回 我個人看起來比較像是後者  再看看 90 回能不能自圓其說了

推 dahos: 才一有違和就評斷有人出局會不會太早XD 也許在下一話能解答
→ dahos: 如果要說四葉出局還不如說日本推論的
也是啦  純粹是個人看法 大家自行判斷就好  這個我也沒有很堅持一定是這樣才對 XD

我也不想說誰誰誰一定出局 XD  畢竟違和感也不是每個人都一樣

推 kanaya: 可以畫80回不簡單呢…隔壁棚70回還在拖戲中
不意外 XD

推 aegis43210: 推
推 GenShoku: 推 這畢竟要埋8X話 要完全沒違合感太難了 一些東西前期
→ GenShoku: 太明顯就不好看了
其實前面還好耶 寫真埋那麼久 出來時也沒有什麼違合感

但是那個四葉回憶實在是....無法理解春場怎麼了

推 koga5566: 推 看90回怎麼圓違和感
推 kickvsbrad: 五等分的花嫁(X 四葉與風哥的約定(O
推 undeadmask: 其實我是覺得寫真埋了這麼久 他其實有80幾回的時間邊
→ undeadmask: 畫邊想要怎樣把四葉這個角色接上去 的確還滿奇怪的
我自己看89是覺得

根本是把前面的一些創意 原封不動搬過來用而已

    ex: 四葉&運動社團 / 小抄 / 丸尾認識校方高層 無痛轉學

劇情的豐富程度 跟前面幾回比  根本就是天壤之別

四葉的壓軸心結大戲  演完卻給人 「蛤 就這樣哦」 的感覺

也難怪 5ch 會把四葉稱作中二繃帶了....89 劇情真的很沒邏輯 = =

再回顧第一回  滿滿的問號跟衝突感


春場怎麼會自己毀了這一回 毀了四葉 還毀了過去跟現在的連結

是因為有別的事沒時間深思劇情嗎 還是有什麼因素

實在費解....

推 undeadmask: 運動社團 作弊 走後門等等這些在89回以前差不多都是已
→ undeadmask: 知事實 都猜的八九不離十了 大家這幾回就是看過程怎
→ undeadmask: 麼交代而已
四葉的過去 不等於她的現在

這些都不是已知事實啊

推 undeadmask: 我只好奇四葉之所以要裝成元氣姆咪的理由 這對她有什
→ undeadmask: 麼好處嗎？ 是怕被風太郎認出來才故意裝的那麼誇張嗎
→ undeadmask: ？ 其他姐妹看到她見了風以後突然變了一個人 私下有討
→ undeadmask: 論過嗎？ 這些是我覺得還需要補的部分
→ undeadmask: 不然難道她其實用原本的樣子跟大家相處就好了啊
推 undeadmask: *難道>其實
照目前演法 應該是暑假期間就已經個性大變了

只是為了風太郎就有點奇怪

推 zeldaluna: 劇情開出來個人覺得滿合理的，原本就只是功課不好退學
→ zeldaluna: ，應該是說大家猜光光才會覺得沒爆點。至於個性接不上
主要是理由太中二了 而且沒人猜過吧

就是因為過去的劇情 根本就是把現在的劇情複製一份過去 小改一下


所以才會有那種猜過/猜中/似曾相似的感覺....事實上根本不是這樣啊

→ zeldaluna: ，之前有提過倖存者效應，因為一直看到中二表現，才會
→ zeldaluna: 覺得個性反差很大，但說不定初中時期四葉的個性跟現在
→ zeldaluna: 沒什麼差別
目前演出來的 就已經差很多了

國中-高二 四葉就是 "我跟你們不一樣"

高二-現在          "我以你們為優先 自己無所謂"

推 zeldaluna: 比較題外話，一個人的個性傾向大概在小孩時期就決定了
→ zeldaluna: ，所以無論是一花孩子王、三玖內向、四葉外表活潑內心
→ zeldaluna: 纖細等，大概從初登場時就沒有改變。只是隨著劇情揭露
→ zeldaluna: ，讀者了解越來越多罷了，就像一花的個性"轉變"有人覺
→ zeldaluna: 得合理、有人覺得硬要，所以可能等90回揭露四葉心裡的
→ zeldaluna: 想法會比較準
讓我們繼續看下去

推 undeadmask: 同意 我自己覺得幾天觀察下來 也許有些人比較無法接
→ undeadmask: 受的是 春場在過去三話回憶中 並沒有把四葉這個角色
→ undeadmask: 刻畫的更加「完美」而是在賦予她深度的同時 也揭露了
→ undeadmask: 一部分性格上的明顯缺陷 造成期待上的落差 進而產生違
→ undeadmask: 和感
其實我覺得人物有缺限 沒什麼問題  至少她的行為/想法 要能自圓其說

就像一花 雖然作了那些 但理由跟鋪陳都有  內心的動機也完全解釋得通


不過四葉 先不講中二的黑歷史 要怎麼自圓其說接回第一回 都還蠻令人擔心的...

推 undeadmask: 是說 如果四葉轉學後痛改前非 徹底反省 奮發向上 那她
→ undeadmask: 根本也不需要有人解心結了 心態超健康的啊... 但也不
你說的沒錯

但就是因為這樣

所以 89 回才更不該把現在的問題 copy 一份到過去來演

→ undeadmask: 是1-86回我們認識的她了 89話的重點我個人認為是所謂
→ undeadmask: 「無敵姊妹情」雖然常被吐槽是萬解 但對目前的四葉來
→ undeadmask: 說卻是很深的枷鎖 姊妹對她越好 只會讓她更加自責過
→ undeadmask: 不去而已 我是滿希望之後的篇幅能更著墨這個信念所帶
→ undeadmask: 來正反兩面的影響的
可以想像 姐妹情應該是下一波四葉的高潮回

推 undeadmask: 姊妹們的義氣相挺看似很美好 卻同時也是造成四葉不斷
→ undeadmask: 壓抑 放棄自己的獨特性 變得越來越痛苦的主因
四葉有放棄什麼嗎  好像只有放棄風太郎

連當初退學主因的運動活動 都還是繼續參與

推 zeldaluna: 信念的轉變與個性的轉變還是不同的。姊妹情零奈媽媽的
→ zeldaluna: 想法應該是五姊妹互相扶持、心靈在一起，而不是真的黏
→ zeldaluna: 在一起，四葉的問題還是在個人存在意義的追尋，是瓜的
→ zeldaluna: 其中一部分？"五姊妹中"最特別的？被社團的人需要的？
→ zeldaluna: 還是為了姊妹而存在的？而爺爺說的做好你們自己便是這
→ zeldaluna: 個問題的解答，即使是五胞胎，依然每個人都是獨立的個
→ zeldaluna: 體，沒有誰是為誰而存在的
推 undeadmask: 嗯嗯 她誤解了母親的話中涵義 放棄了認清自己的獨特
→ undeadmask:  認為只要為姊妹而活 為他人付出就好 這其實已經矯枉
→ undeadmask: 過正了 零奈的本意應是「妳不用特別去跟姊妹比較 本
→ undeadmask: 身就已經很獨特了」而五姊妹要在一起那段話更是鎖死了
→ undeadmask: 她的心態
推 undeadmask: （另外 無法拒絕有困難的人那是她的本性 而且初期好好
→ undeadmask: 先生那一回她就為了讀書會拒絕了入社邀請了啊）
因為本性要幫助別人

    所以學業跟姐妹都可以先放著

    過去忙社團 害大家轉學的愧疚 也可以先放著  又繼續忙社團

就因為要助人


這種人設我其實吃不太下去


有沒有入社其實也不是重點  沒入社還一直忙社活就更詭異了

推 kimono1022: 我也是覺得89滿可惜的 可惜88把整個作品拉高一個層次
→ kimono1022: 雖然四葉其實現在參加體育社團和以前的心態也不一樣
害姐妹一起轉學 四葉學到的教訓是....

    以後不可以再為了自己而參加運動社團了

    但是只要是幫助別人 不要入社 就可以繼續參加社團活動?


很謎.....

推 undeadmask: 四葉在轉學後的態度是自以為可以兼顧兩者 社團只有幫
→ undeadmask: 忙但沒有加入 但她心理是知道課業還是比較重要的
明明書都唸不起來了還說能兼顧....自欺欺人?

推 zeldaluna: 要說整段劇情copy過去回憶線，不如說回憶線在現在重新
→ zeldaluna: 上演一次，只是這次加入了風太郎與四葉心態上改變的影
→ zeldaluna: 響
推 zeldaluna: 然後88四葉的心態原先就已經給我鑽牛角尖的感覺了，所
→ zeldaluna: 以看到89只覺得會發生這些事很正常
你說的應該是 87 而不是 88

不過 89 對我來說  還是一點也不正常就是了


雖然沒有特別喜歡四葉

但看到這個角色 因為 89 一回的操作 整個形象就半毀了 還是覺得很可惜


※ 編輯: tonyhsie (114.45.87.115 臺灣), 06/13/2019 22:12:37
推 mkcg5825: 四葉幫助人的目的跟風太郎一樣 都是要成為被需要的人
→ mkcg5825:  這才算是四葉的初衷而不是學習
→ mkcg5825: <四黨看完89 除了有點小中二 四葉其實始終如一  因為壓
→ mkcg5825: 力跟挫折才讓他漸漸走偏
推 mkcg5825: 另外 前期根本沒有描寫四葉的心裡 都是附和姐妹  用觀
→ mkcg5825: 眾視角看的我們自然不會知道四葉的真實個性是如何
→ mkcg5825: 所以89突然表現得很中二有違和感不意外，但說毀角色就
→ mkcg5825: 太誇張了  早熟說不定才是四葉的本性
→ tonyhsie: 除非四葉覺得大家為了她轉學沒什麼大不了的
→ tonyhsie: 不然我沒辦法理解她又不唸書跑去社團幫忙的心態是什麼
→ tonyhsie: 才不到兩個月前的事而已....
推 mkcg5825: 四葉哪來不念書 念的怎麼看都是最多的= = 還要兼顧助人
→ mkcg5825: 還是你指的是轉學前，轉學前那是自我放棄 因為怎麼讀都
→ mkcg5825: 贏不了姐妹 另外她也認為他有做出成績不會被退學
→ mkcg5825: #1T01rCko 自己寫的89心得 加入了四葉的內心獨白
→ tonyhsie: 好幾次因為運動社團所以沒唸書  二乃說籃球部缺人一次
→ tonyhsie: 田徑部超級多次 (整理在 #1T07jvgY )
→ tonyhsie: 沒89回之前 四葉作的那些事 都沒什麼大不了的 個人選擇
→ tonyhsie: 但是89那個跑社團不唸書害大家轉學的設定 附加到四葉後
→ tonyhsie: 她這些沒唸書又去社團忙的行為 真的就是...學不乖?
→ tonyhsie: 希望90能給一個神解釋 把這個奇怪的衝突給解掉
→ tonyhsie: 單看89的話 其實違和感可能不會很強烈
→ tonyhsie: 如果跟我一樣 回頭重看1-47回 (四葉真的跟田徑部作了斷)
→ tonyhsie: 那股違和感 很容易就能感覺得到
推 mkcg5825: 新學校非名校 沒有被退學的壓力 頂多五人留級 想讓他們
→ mkcg5825: 畢業的是中野爸 二乃擺爛跟中野爸想讓她們高中畢業不衝
→ mkcg5825: 突
四葉對過去的內疚程度 如果是現在不用退學 就不需要放棄社團 也不用好好唸書

那也是另一種方式的毀人設而已

→ mkcg5825: 二乃那邊也是為了姐妹（自認） 才想把風搞掉 所以不擇
→ mkcg5825: 手段蠻合理的
她沒不合理啊 不合理的是四葉

→ mkcg5825: 然後從56回就能看出四葉不少念書 幾乎都是捨棄其他時間
→ mkcg5825: 偷偷念的（雖然沒什麼效）
問題是 1. 沒必要硬要拼社團  2. 偷偷唸其實成績還是很差

兩個月前才為了社團害大家被迫轉學 她一點心理陰影都沒有 新學校繼續忙社團

然後說有私下唸書 只是沒什麼效


那這樣到底是在幹嘛呢?  四葉對過去自己所做的錯誤 她的反省跟改進 又在哪裡呢?

→ mkcg5825: 搭配上四葉希望所有人都能幸福的堅持  讀書+社團兼職
→ mkcg5825: 非常合理
當你無視過去轉學的背景因素

這些都很合理


當你認真檢視過去的錯誤 四葉現在的行為 就一點也不合理了
※ 編輯: tonyhsie (114.45.87.115 臺灣), 06/14/2019 12:54:49