→ gcobc12632: 好了啦IGA黑= = 06/20 13:00
比起稻船
我並不討厭IGA
問題是IGA確實不是什麼惡魔城生父,月下生父也不是他
而且也是IGA掌舵後惡魔城系列才開始走下坡
即使血咒之城交出合格的成績
也不會改變IGA是惡魔城系列戰犯的事實
→ wl2340167: 憑他是之後的系列總製作人啊 06/20 13:05
這就像馬場英雄當了製作人搞爛了傳奇系列一樣
他是總製作人又如何?
他終究是晚來的那個,他終究是戰犯
照你這種邏輯
那小島秀夫不再是MGS系列總製作人了
KONAMI把這個位置交給別人了
後來接手的人擅自否定掉MGS的設定你會不會接受?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:09:00
→ kirbycopy: 阿爾卡特是指alucard嗎? 他在FC的惡魔城傳說就登場了喔 06/20 13:07
→ kirbycopy: 不是月下創作的角色 06/20 13:08
多謝指正
但這也更證明了IGA並沒有權力否定漆黑協奏曲對阿爾卡特的描述
這只是他個人的獨裁/政治鬥爭
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:11:50
→ n99lu: 你要說IGA限死了惡魔城的發展 可以 但其它的根本就是沒根 06/20 13:13
→ n99lu: 據的陰謀論 06/20 13:13
你已經承認了年表限死了惡魔城的發展
那其他你認為陰謀論的是什麼?
如果你覺得政治鬥爭這個字眼太強烈那我可以收回
我只想再次強調兩個事實
漆黑協奏曲的故事要比IGA作年表更早
惡魔城系列是IGA接手後開始走下坡的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:16:09
→ n99lu: 所以你的論調在海外根本沒有類似的聲音 就是這樣 06/20 13:15
→ kirbycopy: 我先說我沒有要討論IGA是否為惡魔城系列GG的戰犯喔 06/20 13:15
→ kirbycopy: 但是漆黑協奏曲alucard的劇情就已經跟惡魔城傳說有點抵 06/20 13:15
→ LAODIE: IGA有出來罵過其他組做的是偽史嗎？ 你也太腦補 笑死 06/20 13:15
→ kirbycopy: 觸了 把其中一個踢出正史 應該沒那麼嚴重吧? 而且如果 06/20 13:16
→ kirbycopy: 漆黑前奏曲還是放在正史的話 代表以後的貝爾蒙多都是德 06/20 13:16
→ kirbycopy: 古拉的後裔 這樣創作起來有會有點侷促吧? 06/20 13:17
好,這裡我同意你的說法
那我以後就只說年表限死了惡魔城和他接手後開始走下坡
不再說政治鬥爭了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:18:24
推 zeyoshi: 年表有些考據派玩家care 不想重啟還能像蒼月那些往後寫 06/20 13:18
→ zeyoshi: 論玩法的話 我玩過nds上的三款 是覺得每代都有他的特色 06/20 13:18
→ zeyoshi: 對惡魔城最傷的我覺得還是銷量上的問題 06/20 13:18
任天堂表示:考據派玩家煩死了,我們只重視遊戲性根本不那麼care世界觀好嗎?
→ s881720: 就算他搞爛 是戰犯 製作人就是有權力決定正史偽史 只是玩 06/20 13:18
→ s881720: 家可以當黑歴史 就像動朋2是動朋1正史 但大家不會買單 06/20 13:18
他是晚來的那個
照你這種邏輯那你應該把METAL GEAR SURVIVE當作正史才對
今天糾結的點在於
IGA就像馬場英雄一樣,他們接手後才把整個IP搞臭掉
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:22:02
→ LAODIE: 而且惡魔城系列死因八成是盜版 當年gba系列大約剛出一週內 06/20 13:18
→ LAODIE: 各大網站都有檔案可載 3ds系列也差不多 06/20 13:18
IGA自己當製作人的第一部惡魔城作品是白夜協奏曲,這部品質有多糟就不用講了
以後也都是不斷消費月下
相比之下另一個製作組的月之輪,就算同樣是月下like也還比較有自己的特色
玩起來的風格像是傳統惡魔城和月下的結合
→ n99lu: IGA也有做過其它類型的惡魔城 3D動作的也做過 但是就都失 06/20 13:19
→ n99lu: 敗了 06/20 13:19
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:25:27
推 zeyoshi: 他們就不是任天堂啊 K社旗下遊戲續作可能比較注重這點 06/20 13:26
→ zeyoshi: 連攜帶實況野球都能有角色關聯了 06/20 13:26
KONAMI並不是那麼製作人本位的遊戲公司
除了小島秀夫和IGA比較有名外也沒聽過多少其他的明星製作人
畢竟這是一家極不尊重員工,還會叫老臣去當清潔工掃廁所的公司...
小島秀夫也作過純愛手札知道吧
他們哪有那麼在乎哪個IP一定要誰來作阿
反而是那個很不重視劇情和世界觀的任天堂
卻更重視IP與製作人的聯繫...@@
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:29:35
→ safy: 當正史就當正史沒什麼差啊, 作品本來就這樣子再進行的 06/20 13:29
→ safy: 鋼彈UC史的劇情也是富野寫的, 後面怎麼加料修改又怎麼樣 06/20 13:30
我的重點是IGA接手後惡魔城系列才走下坡
明明整天就只會消費荻原徹的月下
還一堆人整天當IGA是惡魔城和月下的生父
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:30:53
→ safy: 就像獨角獸一堆人也是將它視為UC史的一部分 06/20 13:31
→ s881720: 是啊 動朋2總監也是晚來的 但他是官方的人 MGS也一樣 就 06/20 13:31
→ s881720: ”官方”來說是正史 小島或駝鹿被換掉就沒權力對正史説三 06/20 13:31
→ s881720: 道四 只是玩家會直接打入黑歷史 06/20 13:31
→ safy: 惡魔城在IGA接手後風格轉變, 對很多人來說其實這才是惡魔城 06/20 13:31
→ safy: 動朋2也是正史阿, 粉絲要不要接受那是另一回事 06/20 13:32
→ safy: 而且繼續說的話 惡靈古堡系列, 三上走了, 世界觀還是照跑 06/20 13:33
問題是玩家買不買單對吧?
玩家當然可以把IGA當成惡魔城生父
把稻船當成洛克人生父
只是我知道事情的真相
他們不是生父,還是戰犯
所以我選擇不買單,不承認他們
如此而已
而那些接受錯誤訊息以為稻船創造了洛克人,以為IGA創造了惡魔城的人
就繼續抱持著誤解將錯就錯吧
→ kirbycopy: 容我再糾正一下 是萩(中文音同秋)原徹 不是荻原徹 06/20 13:34
多謝指正
→ safy: 後面BIO5~BIO7 還有啟示錄重啟並增加世界觀, 能否定嗎? 06/20 13:34
因為我傾向於反對製作人本位
的確有些製作人對於電影或電玩或創作有很大的影響力
但我終究認為電影和電玩高成本的製作體系是不適合綁定特定的製作人的
而且我很反對故事本位
我是那種認為遊戲性要大於故事性的類形
如果IGA把惡魔城帶的好,要我承認他也無所謂
問題是他就是帶不好,他只會消費月下
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:38:23
→ wl2340167: 我只想說很多人知道不是他們生出來的也玩得很爽啦 06/20 13:35
→ safy: 這是哪門子真相...=.= 06/20 13:35
→ wl2340167: 他又不是亂做或者是直接崩壞整個世界觀 反過來說他還滿 06/20 13:36
→ wl2340167: 用心的 06/20 13:36
→ safy: 就單純地說 IGA做的遊戲好玩, 所以大家願意買單而已 06/20 13:36
→ wl2340167: 你只論自己的看不順眼就說IGA是惡魔城的戰犯 06/20 13:36
→ safy: IGA號召的團隊很多都是當初的班底去搞得, 如果他是戰犯 06/20 13:36
→ safy: 那哪來這麼強的號召力找到這團隊 06/20 13:37
IGA接手後惡魔城的銷量就快死了還玩家買單?
→ wl2340167: 從他今天做血咒出來之前募的到550萬鎂就夠資格說他承襲 06/20 13:37
→ wl2340167: 了對夠多人來說的惡魔城精神了 06/20 13:37
麥提九號表示
→ LAODIE: 白夜除了音樂問題 沒看過啥負評吧 而且ptt就有白夜音樂平 06/20 13:37
→ LAODIE: 反文 主要是當年壓縮品質的問題 06/20 13:37
→ safy: 再說世界觀的部分, 的確是有一大部分的人根本都不在乎 06/20 13:38
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:39:32
→ wl2340167: 我不否認稻船做得很爛啊 他募的到那個金額也是很多人相 06/20 13:40
→ wl2340167: 信他能做出好的洛克人精神續作啊 06/20 13:40
所以稻船讓很多人失望了
IGA因為有稻船的前車之鑑所以不敢亂作,而且開發團隊還是inti
血咒或許是一部合格的作品
但這樣就能夠否定惡魔城系列在他手中走下坡的事實嗎?
我覺得很多人只是在守護自己的偏見和誤解
就像稻船還沒敗光名聲以前
很多人還是盡力在維護稻船與洛克人的聯繫
血咒讓很多人又可以告訴自己IGA果然是惡魔城的生父
哪怕這根本是誤解
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:43:36
→ wl2340167: 他做的爛又跟血咒有什麼關係 你舉麥提對比血咒現在的成 06/20 13:41
→ wl2340167: 功反而更證明IGA並不是惡魔城殺手。 06/20 13:41
推 Sischill: 所以之前就在講你腦補黑太多 為什麼現在大家覺得IGA是惡 06/20 13:41
→ safy: 惡魔城銷量快死了 so what? 06/20 13:41
→ Sischill: 魔城系列主要製作? 靠月下? 並不是, 是月下後還能夠把月 06/20 13:42
→ safy: 整天覺得拿月下來嘴那是你 他後面明明就有很多作品 06/20 13:42
→ Sischill: 下精神延續在GBA跟NDS的作品上 然後你說漆黑是IGA推翻掉 06/20 13:42
月下的玩法又不是IGA創造的
而且IGA往後的作品也沒有一部有超越月下
論創新,論銷量他都不及格
他連守成都作不好
血咒不過是賣情懷
第二次還能有這種銷量嗎?
洛克人10代早就證明了玩家不會總是緬懷過去的
→ hidexjapan: 你就只是在反然後找同好，問題是現在大家都說真香。 06/20 13:43
→ hidexjapan: 既然你說重視遊戲性，那為什麼不說說遊戲性哪裡讓你 06/20 13:43
→ hidexjapan: 不買單？ 06/20 13:43
→ safy: 迷宮迴廊 曉月 刻印 這些普遍都是受到好評的作品 06/20 13:43
→ Sischill: 的? 拜託漆黑在最強BELMONT出來時就已經算吃書黑掉了 06/20 13:43
→ safy: 對PS玩家來說當然喊月下, 對任系來說她也有上面幾款 06/20 13:43
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:45:58
→ kirbycopy: 惡魔城我覺得會死是因為2D橫向活下來的本來就很少 3D部 06/20 13:44
→ kirbycopy: 份也沒做出口碑來 06/20 13:44
→ Sischill: 然後曉月除了DSS系統外也沒有保留太多月下精神部份 還把 06/20 13:44
→ safy: 而且是IGA把 銀河戰士的玩法結合後才產生了月下 06/20 13:44
→ s881720: 你反對製作人本位 那應該要FYK 怎麼怪製作人 06/20 13:44
→ Sischill: 聖鞭搞到非belmont也能發揮其力 你說是誰吃書比較先? 06/20 13:44
→ kirbycopy: 但確實這系列是在IGA手上走下坡的 但我也覺得不用太怪 06/20 13:45
→ safy: 也因此這類的玩法才被稱為類銀河戰士惡魔城 06/20 13:45
→ kirbycopy: 罪IGA啦 畢竟大趨勢如此 能抵抗趨勢的只是少數 06/20 13:45
→ Sischill: 不太對 這系列在IGA上才是維持的下去 不然以前的惡魔城 06/20 13:46
→ Sischill: 只是海外愛的小作眾而已 06/20 13:46
真要講的話
月下開始惡魔城系列銷量就大幅下滑了
→ safy: 而且什麼叫做超越? 我覺得迷宮迴廊超越了 那你不認同又怎樣 06/20 13:46
壓摳內容多就叫作超越
品味這麼差難怪也有人會覺得X8是洛克人X系列最高傑作了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:48:20
→ Sischill: AVGN都把惡魔城1-3講過有多糞了 然後MD的外傳跟SFC的正 06/20 13:47
→ Sischill: 傳也沒紅起來 到了PS月夜才打出一片天 不然惡魔城早就跟 06/20 13:47
→ Sischill: 魔界村一樣死了好嘛 06/20 13:47
月下是開創新片天這不否認
但也不是IGA開創的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:49:11
→ safy: 對嘛 你不認同就說人家品味差, 這就是你的主觀看法拉 06/20 13:49
→ safy: 不喜歡就說人家戰犯 不認同就說人家品味差 都你講就贏啦 06/20 13:50
我重視的是創新
我才不在乎劇情和傳統之類的狗屁東西
遊戲界多的是重視劇情結果把遊戲性搞得一團亂的案例
遊戲就要遊戲性至上
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:51:12
→ Sischill: 拿家機比掌機....然後說沒超越 你確定你的邏輯沒有問題? 06/20 13:50
→ kirbycopy: 迷宮迴廊反而是劇情普普 但遊戲性和創新度上不錯阿 06/20 13:51
→ Sischill: 你怎麼不講月下之前連銷量都沒有? 06/20 13:51
→ safy: 你不在乎劇情然後又嘴砲人家重啟世界關幹嘛 06/20 13:51
→ kirbycopy: btw 我覺得那幾款最差的是蒼月 06/20 13:51
→ Sischill: 創新? 哦 所以創新的糞作跟持平遊戲性的普作你選前者? 06/20 13:51
→ safy: 而且迷宮還有使用DS的觸控玩法, 遊戲內容也算豐富了 06/20 13:51
→ Sischill: 那STEAM上有很多類銀河惡魔城的糞作 你一定很愛囉 06/20 13:51
→ Sischill: 所以講到這裡你不就雲玩家? 血咒的遊戲性差? 06/20 13:52
→ safy: 好玩跟創新根本就沒什麼關係, 不然2D老馬大多也只是跑跑跳 06/20 13:53
→ l6321899: 你這樣說不就只認為月下外沒一款好的嗎... 06/20 13:53
→ l6321899: 早期那種惡魔城動作遊戲可是一點都沒什麼創新概念阿 06/20 13:53
→ safy: 關卡設計什麼元素都是舊的讓玩家排列組合而已 哪來創新 06/20 13:54
→ ktoaoeex: 你不在乎劇情 那你管人家要重啟還是要平行宇宙XDDD 06/20 13:54
→ ktoaoeex: 年表這種東西不就是給想看的玩家看得嗎XDDDD 06/20 13:55
→ safy: 照你的邏輯, 小島其實也是戰犯沒什麼問題就是了 06/20 13:55
→ safy: 因為小島團隊一直在燒錢, 然後賺的還沒有比手遊部門多 06/20 13:56
推 Sischill: 早期惡魔城連魔界村都打不過 Zzz...創新? 還是靠海外眾 06/20 13:56
→ Sischill: 才活下來的好嘛... 06/20 13:56
月下當初在日本的銷量是大幅下滑的
很難講月下的銷量有比舊系列好喔
而掌機系列是確定的斷崖式下滑
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:56:48
→ Sischill: 遊戲性 劇情 2代就開始爛掉 創新? 如果你把2代那該死的 06/20 13:57
→ Sischill: 日夜變換整人系統當創新那我真的要拍拍手了 06/20 13:57
瑪力歐2和瑪力歐USA表示:
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 13:57:56
→ safy: 原本就不好玩的東西人家救活一陣子又死了就要背鍋... 06/20 13:58
→ Sischill: 很難講月下銷量比舊系列好...你在說笑話嘛? 月下前根本 06/20 13:58
→ Sischill: 沒人把惡魔城當一回事 是說銷量這東西一查就知道了 06/20 13:58
噓 freset: 有個重視創新的系列現在都不知道還有沒有續作 06/20 13:58
→ l6321899: 不要每次都拿瑪力歐來提..，IP強度差這麼多 06/20 13:58
→ Sischill: 另外你拿NDS的ARPG比 那順便比一下同期在家機上3D化的惡 06/20 13:58
→ wl2340167: 月下叫好:萩原徹厲害 干五十嵐何事 06/20 13:59
→ wl2340167: 月下賣不好:死在五十嵐手上 06/20 13:59
→ safy: 而且不是AGVN再說, 我自己完過去惡魔城的確問題就是不好玩 06/20 13:59
→ Sischill: 魔城賣多好好了? 你覺得NDS慘烈下滑 那幾款3D化的家機惡 06/20 13:59
→ Sischill: 魔城要算什麼? 斷頭台? 06/20 13:59
再次跟你強調
我並不否認月下的重要性和歷史地位
但月下不是IGA創作的
就算月下有給惡魔城延續新生命那也跟IGA無關
IGA作月下like連守成都作不好
惡魔城系列就是在IGA手中掛掉的
我只想強調這點
→ safy: 狗屎般的操作+機車的關卡設計, 小時候根本只覺得浪費時間 06/20 13:59
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:00:28
→ wl2340167: 那你可能要失望了 因為「惡魔城」又在他手中復活了 當 06/20 14:03
→ wl2340167: 然你認不認同我就不知道了 ㄏ 06/20 14:03
把戰犯當生父還堅持要為自己的誤解辯護我看多了www
復活?
洛克人早就證明了懷舊玩多了玩家也會膩的
看看血咒出二代銷量會不會下滑阿?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:04:15
推 Sischill: 笑...那照你這樣說MGS就是在小島手上掛掉囉? 因為賺的 06/20 14:04
→ Sischill: 不夠燒嘛 賣的再好有屁用? 06/20 14:04
惡魔城在IGA手中銷量是走下坡的
請問對惡魔城系列除了搞綁死自己的年表外
論創新論守成IGA有哪一點作得好的?
我並不否認血咒之城是好作品
但不能因為這樣就否定IGA的過去好嗎?
殺人犯就算改邪歸正了,曾經殺過人的事實也不會改變
惡魔城系列就是死在IGA手裡的有什麼好解釋的?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:07:00
→ Sischill: 對啦, 所以你覺得如果IGA不在惡魔城還能維持到出到刻印 06/20 14:05
→ Sischill: 都沒死 而不是月下後3D化馬上慘死腰斬就對了? 06/20 14:05
→ wl2340167: 好了啦 全世界都知道一開始不是他做的好嗎 到底 06/20 14:05
→ wl2340167: 說要創新創新 創新的已經死去了啦 06/20 14:05
→ Sischill: 月下是救了惡魔城的IP, IGA也只是葉克膜讓這IP還勉強活 06/20 14:06
→ Sischill: 著, 不然月下後照死 你以為月下前惡魔城是大作? 除海外 06/20 14:06
→ Sischill: 眾外跟本沒多少人玩好嘛 這點都不知道? 06/20 14:07
→ Sischill: IGA到底怎麼殺了惡魔城? 不如你說看看月下後惡魔城要怎 06/20 14:08
→ Sischill: 魔活著好了? 要不要看看N64那款惡魔城怎樣? 06/20 14:08
月之輪就證明了沒有IGA也能作出優秀的月下like
虧白夜還在月之輪一年之後才發售結果品質更差
你知道我反對製作人本位主義
尤其是IGA還是守成和創新都作不好的戰犯的時候
在萩原徹接手前誰知道他能改革惡魔城?
為什麼非要IGA不可?
說不定也有其他未知的萩原徹存在
沒有固定的製作人才是惡魔城系列原本的傳統
IGA頂多只是讓這系列插管續命而已
他作不到創新
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:10:47
→ l6321899: K社手上死了多少作品？你以為他們真的有心作遊戲喔... 06/20 14:09
→ minoru04: 有資料寫次世代之前賣最好的是SFC的超級惡魔城4 才25萬 06/20 14:09
→ Sischill: 你拿月輪來比哦, 月輪的確是遊戲性不錯 不過你說創新? 06/20 14:09
→ LAODIE: 你說月下下滑是日本銷量吧 全球可是系列唯一單平台（ps） 06/20 14:10
→ LAODIE: 破百萬的作品喔 就是賣太好才出best版跟移植ss，psp,還有p 06/20 14:10
→ LAODIE: s4下載版 06/20 14:10
→ Sischill: 月輪是建構在把東西全砍了以聖鞭為主 所以才加入DSS 不 06/20 14:10
→ Sischill: 然弄月下那套模式能趕的出來多好的品質? 06/20 14:10
我已經說了,月之輪起碼比IGA更有特色
尤其對比作品是白夜的時候
如果月下like是由月之輪製作組繼續延續而不是IGA
說不定這系列還更有活力
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:12:27
→ Sischill: 白夜的確很爛 也反映在銷量 但後續的蒼月到NDS的迷宮/刻 06/20 14:11
→ Sischill: 印很爛? 這兩作連正傳無罪都屌打好嘛 06/20 14:12
→ Sischill: 不然要看創新wii上的judgment 更創新 糞的要命.. 06/20 14:12
你為什麼否定了由月之輪製作組延續下去的可能性呢?
沒錯,可能性終究只是假設,而不是現實
但把一個只會消費前人成就,只能作到插管續命的人拉高到生父的高度
很抱歉這種我無法接受
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:13:45
→ l6321899: 我只能說惡魔城衰退換誰都一樣，跟IGA沒太大關係 06/20 14:14
推 Sischill: 那我問你一句話好了, 月輪組做出來的成績有維持到月下的 06/20 14:16
→ Sischill: 程度嘛? 沒有, 所以你期待月輪組能重返榮耀? 06/20 14:16
→ Sischill: 現實就是一方面家機掌機上的差異 另一方面惡魔城這IP本 06/20 14:17
→ Sischill: 來就是瀕死 你一直在講月下後銷量都下滑 廢話 不如說月 06/20 14:18
→ Sischill: 下是奇蹟把惡魔城給救了起來 不然惡魔城這IP早跟魔界村 06/20 14:18
→ Sischill: 一樣死了 06/20 14:18
→ kirbycopy: 不是耶 人家說迷宮迴廊和曉月遊戲性和創作好 你說銷量 06/20 14:19
→ kirbycopy: 不好 然後說月輪有特色 但是月輪銷量也沒多好啊 06/20 14:20
月之輪的銷量是比IGA城高的喔
我跟你們說問題的盲點吧
假設我今天跟粉絲說,洛克人真正的生父是北村伶
X系列的開創者是藤原德郎
惡魔城月下的生父是萩原徹
絕大多數人都不會跟我爭論什麼
因為這是事實
可是轉頭過去
你卻會發現他們又會繼續用稻船敬二創作了洛克人
IGA創作了月下的口氣繼續說話和討論
這就表示他們口惠而不實
他們理性上知道稻船敬二和IGA不是生父
但他們長久以來都已經太習慣了把他們當生父為基礎的思考
改不掉錯誤的思考習慣
我就是不爽這點
推 zeyoshi: 比壓摳沒人能贏月下那個每個都要練的吧 06/20 14:20
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:21:41
→ kirbycopy: 我是不會去跟人家吹啥生父之類的啦 但也覺得說惡魔城死 06/20 14:30
→ kirbycopy: 掉怪IGA或50嵐也有點太嚴苛啦 惡魔城這IP本來就沒洛克 06/20 14:31
→ safy: 你不爽又怎麼樣, 月下製作人是萩原徹 所以他後來幹嘛去了 06/20 14:32
升職到董事會了
你可以肯定IGA的貢獻
但IGA永遠都不是惡魔城之父或月下之父
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:32:44
→ kirbycopy: 人音速小子馬利歐那些IP穩 但後者的2D作其實都有遇到瓶 06/20 14:33
當一個人想法真正有改變的時候
說話口氣也會改變
有些人嘴上只是應付式的說知道稻船和IGA不是生父
轉個頭又繼續大談IGA和稻船的影響力
那口氣一聽就覺得是當作生父的口氣
口惠而不實
並沒有真正從他們不是生父的角度去思考
我也不是說要否定他們是生父就要對他們為反而反什麼的
但當知道真相時很多假設就會成立起來
比如說稻船只重視鬼武者而忽視X5
或是IGA掌權後其他製作組被裁撤
很多懷疑論者的理論就有了討論的空間
盲目相信陰謀論是迷信
但完全不相信陰謀論者則是盲目與奴性
在斯諾登爆料以前很多人也都不相信美國會侵犯公民隱私
確實有些怪IGA是太嚴苛了
但我主要是想要去攻擊那些把他們當作生父的思考方式
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:38:59
→ kirbycopy: 頸甚至瀕死的地步 06/20 14:33
→ safy: 我們都肯定IGA的貢獻 是妳一直再炒IGA是戰犯好嗎? 06/20 14:34
→ hidexjapan: 你不爽的點還能跳來跳去很厲害耶 06/20 14:35
→ hidexjapan: 你到底重視遊戲性還是故事還是誰是惡魔城老北？？ 06/20 14:36
→ safy: 五十嵐是從月下加入, 他身兼副導+程式設計+編劇 06/20 14:36
→ hidexjapan: 那ff8銷量最高，所以是野村救了ff還是9代小鬍子毀了ff 06/20 14:38
→ safy: 一個人能在一個案子中參與到這麼多項目, 已經很深入了 06/20 14:38
我只是配合你才用"客氣"的說法而已
你以為我會認為IGA有貢獻嗎?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:39:55
→ safy: 從月下他已經投入這麼多, 講的好像開發遊戲都是出自一人腦 06/20 14:39
→ safy: 本來遊戲就是團隊分工的, 生父你要說有兩個三個十個都沒差 06/20 14:39
他也有可能是戰犯阿
事實就是他只會消費月下
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:41:37
→ safy: 整個否定五十嵐然後獨尊荻原, 你才是最注重製作人本位主義 06/20 14:40
→ safy: 你不以為也不能怎麼樣啊 你是了解副導+編劇+程式設計嗎? 06/20 14:41
拿出萩原只是為了攻擊IGA而已
就像拿出北村伶只是為了攻擊稻船而已
先否定他們生父的身分
才有討論的基礎
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:43:11
→ safy: 那他也有可能不是戰犯阿? 你怎不說製作人擺爛然後五十嵐扛 06/20 14:42
不做續作並不是什麼問題
作了續作卻弄了一堆不明就理的傳統
綁死IP的同時也綁死了死忠玩家的心理
形成惡性循環反過來對系列造成定型思考
這種狗屁倒灶的爛事我在洛克人就看很多了好嗎?
噓 LAODIE: 好啦 反正就是iga毀了惡魔城行了吧 06/20 14:42
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:45:38
→ safy: 所以誰管生父有幾個? 又不是一人團隊製作的遊戲 06/20 14:44
→ safy: 明明知道功勞不是只在一個人身上, 卻拿錯誤論點攻擊錯誤 06/20 14:45
→ safy: 別說這種蠢話了, 大家就是要這個風格所以血咒才募資到出貨 06/20 14:46
你只會嘴巴上這麼講
轉個頭繼續以IGA為中心討論
所以說你們口惠而不實
我只會用萩原來否定IGA
只會用北村來否定稻船
但我不會用萩原和北村為基礎來思考
他們只是我用來去中心化的工具
而不是思考的核心
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:47:07
→ safy: 事實上這幾年類銀河戰士惡魔城興起, 一堆遊戲都在學習 06/20 14:47
→ safy: 他就是有經驗的人, 所以大家支持他, 有這麼難懂? 06/20 14:48
我說難聽點
血咒除了3D化以外並沒有什麼創新
還是繼續玩消費月下和穿牆BUG那幾套
要不是有麥提九號的前車之鑑這部作品也不過就是凡作
當看到空洞騎士那些創新時
我就會很合理懷疑稻船和IGA遵循的傳統並不是萩原和北村原本設定的
而是他們自以為是綁死這些IP的
對食古不化的人只會看到他們延續傳統
從反面角度來看那就不叫作維護傳統
而是無法創新只會消費傳統
我看到的是他們對這系列IP的禍害
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:52:03
→ safy: 你要去中心化又怎麼樣? IGA他公布計畫的時候團隊成員有多少 06/20 14:48
→ safy: 他展開的陣容很多都是當時參加過惡魔城的人馬 06/20 14:49
→ safy: 這根本不是中心話 是整個團隊化的規格 06/20 14:49
→ safy: 稻船的問題就是 "只有稻船" 兩者差距是非常大的好嗎 06/20 14:50
→ safy: 就像小島離開也是帶著以小島為首的團隊去開發的新作 06/20 14:50
噓 LAODIE: 你說的都對 我就是愛玩月下曉月成為惡魔城死亡的推手 06/20 14:51
→ safy: 反正說到底你立場就是未反而反, 市場證明你就是偏見而已 06/20 14:53
懷舊只能賣一次啦
洛克人9搞8BIT一次
10代就賣不下去啦
咱們等著看血咒二的成績,如果還有續作的話
惡魔城就是死在IGA手裡的啦
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:55:40
→ safy: 嚴格來說 3D化的作品是 血咒第二部作品了, 不是很會估狗? 06/20 14:56
點陣圖那部墊檔解渴的另外算吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 14:57:51
→ zeyoshi: 我覺得也不能一昧的批評稻船 他算是搶灘第一個衝上去死 06/20 14:57
→ zeyoshi: 在沙灘上的那個 06/20 14:57
我對稻船產生懷疑是從X5開始
有很多跡象值得懷疑
1稻船並不喜歡X,他最初設定的主角是ZERO
2稻船設定X5為結局,尤其是他後續叫停了ZERO和EXE系列
3稻船當時在忙鬼武者,他在掌權時都沒有給洛克人系列足夠的預算
直到快下台時才趕快用洛克人刷存在感
稻船真得對洛克人有心嗎?
我從一開始就是懷疑論者
→ safy: 挖 又可以另外算 都你講就贏啦 06/20 14:58
→ safy: 你沒玩又怎知道這些血咒新作的人物之間關連怎麼來的? 06/20 14:59
→ safy: 而事實上玩了你所謂的墊檔,很多人對新作是信心加持而買 06/20 15:00
→ safy: 你開心就是續作, 不開心就是墊檔, 標準永遠都你在訂的 06/20 15:00
老兄,當初血咒募資的可不是8BIT
你硬要把8BIT當正作然後說3D血咒證明續作成功
這樣阿Q我也無話可說啦
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 15:02:40
→ l6321899: 稻船今天炸掉就只是因為端出來東西玩家不接受而已吧 06/20 15:09
→ l6321899: 要是假設他成功了，有人會批評說他以前搞炸X系列嗎? 06/20 15:09
我會,因為我不是那種成敗論英雄的人
姦殺犯就算成了萬人迷,在我眼中他依然是姦殺犯
難道麥提九號今天成功,那洛克人系列的失敗就不是他的鍋
而麥提九號失敗,洛克人系列的問題就全都是他的錯嗎?
就事論事
麥提九號成不成功,跟稻船是不是洛克人系列戰犯,是兩回事
雖然麥提九號可以加強他是戰犯的論點的可信度
但本質上依然是兩回事
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 15:13:53
→ l6321899: 還是說你今天認為IGA把惡魔城搞爛所以血咒不值得支持..? 06/20 15:10
→ l6321899: 事實證明血咒很成功阿，最多你批評玩家沒眼光支持他們 06/20 15:11
→ l6321899: 我就是付錢玩想玩的遊戲，既然成功端出來我就沒必要針對 06/20 15:11
→ l6321899: 下一個小島的作品也是一樣，作爛了誰管他是小島... 06/20 15:12
→ l6321899: 要是小島炸掉信不信大家只會質疑他無能而不是有名人 06/20 15:13
所以基於就事論事的原則
我不會否認血咒之城的成功
但這跟IGA是不是惡魔城戰犯是兩回事
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 15:15:03
→ l6321899: 既然你會那也只能說雙方在意的點不太一樣... 06/20 15:14
成敗論英雄的人都是崇拜權威的人
只要血咒成功了,那月下的成功就必然有他的功勞?
如果血咒失敗了,那他就是惡魔城系列的戰犯?
不是這種邏輯的好嗎?
不以好惡和成敗論英雄才是客觀的原則
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 15:17:47
推 foxey: 人會傾向相信自己想相信的事而不管那事實是真是假 06/20 15:45
→ foxey: 講再多也改變不了什麼,就算財報攤出來還是一堆人會扯柏青哥 06/20 15:46
→ foxey: 講話大聲露出密度高的就是會贏,草包騙子已經證明過了 06/20 15:47
→ foxey: 我是覺得他這代做得還頗有感,但是的確你說的也是事實 06/20 15:49
→ foxey: 這也是常見的問題,推崇的人必定是完人,但人有缺點根本正常 06/20 15:50
→ foxey: 要能分開看待同時接受優點與缺點,我們社會進步的程度還差遠 06/20 15:51
你能明白真是感謝
另外我也覺得草包完了,他已經把自己的聲勢消費殆盡了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 15:53:54
→ hidexjapan: 你真的很有趣，你說批iga是為了去中心化進行討論，那 06/20 16:37
→ hidexjapan: 怎麼看起來只是像在幫惡魔城找老杯？那要去中心化的 06/20 16:37
→ hidexjapan: 討論，請問既然你嫌棄iga用年表讓自己上位，又只是收 06/20 16:37
→ hidexjapan: 割的敗家仔，那在惡魔城一直到月下為止的傳統到底有 06/20 16:37
→ hidexjapan: 哪些可以說明一下嗎？還是傳統都變成iga的形狀了？ 06/20 16:37
哩咧公三小?我就是強調惡魔城沒有月下這種傳統阿,這是IGA擅自定義的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/20/2019 16:42:18
→ hidexjapan: 沒那個傳統然後他訂下來了就該死？你怎麼不去看steam 06/20 17:04
→ hidexjapan: 上多少歐美自己拿去跟月下還有iga主導gba系列去比較 06/20 17:04
→ hidexjapan: 然後說真香？讓到月下之前的惡魔城妳喜歡的點又說不 06/20 17:04
→ hidexjapan: 出來 06/20 17:04
推 impotent: 閱 06/20 17:09