精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
如題 天元突破 一個將近十年的機人番 直到現在還是有人提到的熱血動畫 不過說真的。天元之後的機人番雖爾偶有佳作 但要超過天元突破的好像非常少。 舉例都舉不太出來 為何單純熱血的機人番系列已經將近十年沒有好劇本了呢? 還是熱血機人番真的沒市場了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.108.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560523305.A.EAF.html
luckyalbert: 有嗎?xD我記得002不是蠻讚的嗎? 06/14 22:42
to405011: 樓上的記憶可能錯亂了 06/14 22:42
andy0481: 機人就成本高又難賣阿 機設成本>>>>>妹子 銷售力妹子>>> 06/14 22:43
andy0481: 機人 所以現在連機人番都把妹子當重點再賣了= = 06/14 22:43
jkkert: 大002不錯,其他就...... 06/14 22:43
Ttei: 搞東搞西的一大堆,都覺得自己有了新的想法,並且認為觀眾 06/14 22:44
Ttei: 也會喜歡,暴死了又在那邊怪來怪去 06/14 22:44
astrayzip: 天元之後很多機人番劇本根本不合格… 06/14 22:45
gigayaya: 天元之後再無幾人 06/14 22:45
peter89000: 編劇問題,只能編出鐵血那種東東 06/14 22:46
astrayzip: 然後機器人玩具的市場衰退所以機人番減少很正常 06/14 22:46
astrayzip: 機人番原本就是大型宣傳廣告,沒市場自然衰退 06/14 22:46
qd6590: 什麼時候才能再來一部用熱血打爆全宇宙的機人 06/14 22:46
oppaidragon: 就不想寫也不會寫啊 而且現在機人番還很喜歡加上各種 06/14 22:46
oppaidragon: 要素 結果編劇沒那能力處理然後爆炸 06/14 22:47
luckyalbert: 我只覺得現在轉生+地城番好多xD 06/14 22:47
astrayzip: 國家隊就是想加各種元素進去劇本大爆炸的經典案例… 06/14 22:48
luckyalbert: 裡面就會混機人 06/14 22:48
williamtseng: 天元真的很普...劇情平順 然後各個角色情緒起伏有點 06/14 22:49
williamtseng: 太大了 06/14 22:49
freedom1124: 還不是靠庸子的____ 06/14 22:49
Alixwaltz: 低哀踢欸腐不要加機人,好好群像劇跟反烏托邦好好寫的 06/14 22:49
Alixwaltz: 話應該會不錯的 06/14 22:49
astrayzip: 但之後的作品很多劇本水準連天元都達不到… 06/14 22:50
XIUXIAN: 等勇往直前三。 06/14 22:50
oppaidragon: SSSS雖然是特攝改編 卻是近年來最有熱血機人精神的作 06/14 22:50
oppaidragon: 品了 再加上優秀的妹子 看啊 多成功 06/14 22:50
astrayzip: 國家隊花一堆時間寫八點檔,結果剛要切入反抗政府主線 06/14 22:51
astrayzip: 就給我馬上超展開打宇宙怪物… 06/14 22:51
astrayzip: 到底大人小孩跟反烏托邦這些背景設定意義在哪… 06/14 22:52
Ttei: 角色情緒起伏就是要讓觀眾跟著嗨阿 06/14 22:52
efkfkp: 機設打鬥場景成本很高,好劇本家難找,賣碟片難以回本,塑 06/14 22:52
efkfkp: 膠只有老屁股才捧場新膠難賣還不如炒冷飯,新世代小屁孩不 06/14 22:52
efkfkp: 愛機人連拼模型都懶,總歸一句話沒賺頭不划算。 06/14 22:52
badend8769: 樓下該說了 SSSS不是機人 06/14 22:52
alwaysstrong: SSSS只剩兩個妹子了 熱血沒人在意 06/14 22:52
oppaidragon: 天元明明超神 集熱血機人要素大成於一身 在他之後的 06/14 22:52
terasono: 只好推個planet with 06/14 22:53
oppaidragon: 機人番劇情都寫不出他那種感覺了 06/14 22:53
Ttei: 很多看似努力爭取得來的東西到最後終究是無意義的 06/14 22:53
andy0481: 說劇本爛也是無奈 人家劇本神的幹嘛要倘機人這混水= = 06/14 22:53
ZuraJiaNai: 瑞利散射表示: 06/14 22:53
astrayzip: planet with機器人太醜了 06/14 22:53
marx93521: 天元就是很簡單 但簡單的讓人感覺熱血 06/14 22:53
RbJ: 之前不是有谷口的訪談,因為製作人員沒愛啊 06/14 22:53
andy0481: 神劇本家去寫賣妹子的作品 大紅又賺得多 寫機人的幹嘛?? 06/14 22:54
astrayzip: 不過劇本真的簡潔俐落,其他劇本家要好好學學 06/14 22:54
dieorrun: 劇本好的又沒錢 看像那個FMP 06/14 22:54
astrayzip: 12集寫了別的作品兩季加劇場版的劇情起承轉合也很完整 06/14 22:55
andy0481: 嗯啊 FMP劇本很神 沒人出錢 機人玩具暴死 最賣的是泰莎 06/14 22:55
andy0481: 結果作者寫開心的巨乳妹子單挑整個艦隊 06/14 22:55
astrayzip: 只能說沒市場就沒經費,然後惡性循環 06/14 22:55
shampoopoo: 我覺得現在大概只有今石做的出那種熱血 一路往前衝的 06/14 22:55
shampoopoo: 感覺 06/14 22:55
astrayzip: 鋼彈之後也沒再有其他市場夠大的機器人動畫了 06/14 22:56
astrayzip: 魯魯修的機人也沒figure賣的好 06/14 22:56
Ttei: 現在玩具比較賣的起來不是美少女就是歐美那票的,機器人雖 06/14 22:56
Ttei: 然說還是有客群 06/14 22:56
kirbytsai: 有啊 小魔女學園 06/14 22:57
bigcho: 甈P與共的參考原作太強 06/14 22:57
alwaysstrong: 劇情再爛正妹PVC照樣賣 機人劇情一鳥還有人買模型嗎 06/14 22:57
astrayzip: 望向主魔山積 06/14 22:58
astrayzip: 劇情糞其實也沒差,重點是劇中表現要夠潮 06/14 22:58
roger2623900: 低哀梯欸腐前十三集還是堪看啦 不過後面炸太慘 06/14 22:58
astrayzip: 你看攻擊自由就賣爆 06/14 22:58
andy0481: 最慘的是劇情就算好了 不夠帥也一樣山積 06/14 22:58
r02182828: 天元後沒什麼熱血機人番吧 上面提到的好像只是機人番 06/14 22:59
astrayzip: 鐵血團隊真的不知道在衝啥 06/14 22:59
EricTsushima: FMP動畫真的很可惜,就算作畫常常崩我還是覺得第四 06/14 22:59
EricTsushima: 季出來時屌打同梯其他卡通 06/14 22:59
r02182828: 雖然現在要找出好好做完評價不錯的機人番也很困難 06/14 22:59
NanaMizuki: 市場不買單 當然沒人要做 06/14 22:59
gurenmaru: 鐵血第一季很熱血啊,只是第二季就...頭殼壞去 06/14 23:00
astrayzip: 主魔打鬥落漆,殘命帥沒戲份,搜魔改武裝有魔劍整部都 06/14 23:00
astrayzip: 沒秀出來 06/14 23:00
astrayzip: 只能賣獵魔,獵魔有死那麼慘,模型當然賣不出錢 06/14 23:01
astrayzip: 然後破滅魔劍格雷茲還要買套組才有 06/14 23:01
talesr: 現在流行穿越異世界開外掛大殺四方 這樣才比較熱血啊 06/14 23:01
astrayzip: 連魔劍跟手槍的嘲諷市場都吃不到 06/14 23:02
oppaidragon: 印象中天元後是真的沒什麼熱血機人了 所以也不太能說 06/14 23:02
oppaidragon: 是市場不買單 而是根本沒東西讓你買啊XD 06/14 23:02
andy0481: 就是天元告訴大家市場不買單啦 傭子模型>>>>>>>機人 06/14 23:03
oppaidragon: 至於其餘的機人番 說真的 大部分都是那種程度的東西 06/14 23:03
MoneyBlue: 健全機鬥士啊 06/14 23:03
astrayzip: 然後大家就都收工去做廢萌了 06/14 23:03
oppaidragon: 是要怎麼期待大家買單啊XD 06/14 23:04
astrayzip: 說真的機器人作畫要不崩還要花錢 06/14 23:04
andy0481: 自己去賣場搜尋天元突破 看是奶子周邊多還機體周邊多 06/14 23:04
astrayzip: 畫萌妹子有市場要修原畫又比機人番容易 06/14 23:05
Ttei: 美少女要畫的美也是要錢好不好 06/14 23:05
astrayzip: 機器人細節一多那個作業量很可怕的 06/14 23:05
astrayzip: 省經費用3D很多動作分鏡又不流暢熱血不起來 06/14 23:06
gurenmaru: 說實話,獵魔雖然死的慘但還是挺帥的(?)可是這種結 06/14 23:07
gurenmaru: 局真是憤怒到不會讓人想買模型的... 06/14 23:07
oppaidragon: 畢竟女角的市場還是比機人更大眾 商業上可以理解 06/14 23:07
Ttei: 也是啦,一堆有的沒的更是要考慮 06/14 23:08
astrayzip: 先不論其他的,很多機人番的機設說真的…沒啥吸引力 06/14 23:08
astrayzip: 很多機設的記憶點太少了 06/14 23:09
astrayzip: 其實獵魔頭被摘下來那一幕很悲壯的 06/14 23:09
astrayzip: 作畫又精美 06/14 23:09
astrayzip: 問題是配劇情就變笑話 06/14 23:10
js100: 熱血的沒有 哀傷的很多 像是那個法夫納 應該會出續作吧 06/14 23:10
oppaidragon: 不過也不能就這樣說市場不買單啊 好女角也是需要好劇 06/14 23:10
oppaidragon: 情去襯托的 06/14 23:11
andy0481: 市場買不買單是後話 要先生出成本的問題更重 06/14 23:12
andy0481: 機人從機設到出場到戰鬥等等成本都是妹子番的N倍起跳 06/14 23:12
astrayzip: 真的 06/14 23:12
andy0481: 出完再來問市場買不買單 而以往例子是不買 所以誰要做? 06/14 23:13
oppaidragon: 天元的成功就是因為他什麼都有做好而不是只有女角好 06/14 23:13
astrayzip: 機人番一定要打鬥,只要有動作戲就成本翻倍了 06/14 23:13
oppaidragon: 看 然後其他部分狂喂屎 06/14 23:13
astrayzip: 做成一拳那種幻燈片覺得暴死 06/14 23:13
astrayzip: 絕對會爆死 06/14 23:13
astrayzip: 總不能做機器人吃餅聊天… 06/14 23:14
Ttei: 我還真想看XDDD 06/14 23:14
astrayzip: 機人番慘在你動作戲及格還不見得有人買單 06/14 23:15
astrayzip: 但國家隊餵你吃屎還能賣002 06/14 23:15
astrayzip: 機人吃餅聊天感覺就很鬧啊… 06/14 23:16
r02182828: 機娘吃餅聊天怎樣 06/14 23:16
oppaidragon: 反正天元後也沒什麼純熱血系機人了 都是摻雜了一堆雜 06/14 23:16
astrayzip: 機娘吃餅聊天搞笑有機器少女Z了 06/14 23:16
astrayzip: 成效好像不怎樣,遊戲倒很久了 06/14 23:17
gurenmaru: 幹 機人吃餅聊天能看嗎。但搞不好真香 06/14 23:17
Vinnie0605: 天元之後無燃番 06/14 23:17
kpier2: 就… 健全機鬥士啊! 06/14 23:17
Ttei: 健全熱血歸熱血,但他能賣什麼 06/14 23:18
helpks5: 總之還是推個planet with,不也不是所有觀眾都吃得了 06/14 23:19
LSLLtu: 賣肉? 06/14 23:19
oppaidragon: 質 問為什麼之後都沒有了 因為沒人想寫也都不會寫了 06/14 23:19
astrayzip: planet with就是人設機設不夠商業化 06/14 23:20
astrayzip: 太兒童向感了 06/14 23:20
oppaidragon: 上面推文也有講 已經谷口有聊過 就現在製作組對機人 06/14 23:21
astrayzip: 所以就變成看過的說好但是要推人很難推 06/14 23:21
astrayzip: 角色機設都不夠香 06/14 23:21
oppaidragon: 也都沒愛了 自然也做不出什麼夠吸引人的熱血機人作 06/14 23:21
astrayzip: 當年看機人番長大的都老了咩 06/14 23:22
astrayzip: 新人新血都看萌番入坑的 06/14 23:22
r02182828: 所以老作品的機人更好賣 看看那個牛鋼 06/14 23:23
RbJ: 真的要看機人,去看谷口說集大成的新幹線蘿蔔 06/14 23:23
oppaidragon: 反觀扳機社那票人是真的可以感受到他們的愛 06/14 23:23
r02182828: 模型展新出的機人現在小孩搞不好都沒看過了 06/14 23:23
astrayzip: 所以說只能突破新市場了… 06/14 23:26
micotosai: 因為沒得抄了 06/14 23:27
astrayzip: 來做機器人吃餅聊天…根據rule 34人類是沒有極限的 06/14 23:27
Ttei: 新幹線真的挺不錯的 06/14 23:30
m3633998: SSSS前三集明明打鬥不錯,硬要跑出兩個女的搶鏡頭== 06/14 23:30
m3633998: 雖然很讚。 06/14 23:30
astrayzip: 新幹線機器人裡面還有初音 06/14 23:31
asdfg5435: SSSS比較好看 雖然天元也不錯 06/14 23:32
RbJ: SSSS也知道特攝的部分沒什麼搞頭,後面出的也是賣六花跟茜 06/14 23:39
hyuchi0202: 你不覺得 知道天空為什麼是藍色的 06/14 23:39
hyuchi0202: 是超級熱血的知識嗎? 可以被妹子把 06/14 23:39
cul287: 無法突破了 06/14 23:40
kjeldsens: ditf啊 06/14 23:41
oppaidragon: 新幹線我不怎麼喜歡那個胸前突出超長一塊的機設 06/14 23:46
Rover: ALDNOAH.ZERO跟鐵血孤兒第一季都很神,然後就爆炸了... 06/14 23:48
Rover: 我本來還期待ALDNOAH.ZERO會加入機器人大戰 結果加入的是同 06/14 23:50
Rover: 期的天使與龍的輪舞... Orz 06/14 23:50
bob2003t: 對現在的畫家來說機器人很難畫 06/14 23:51
astrayzip: 說到機器人大戰,這作品品質也在衰退中… 06/14 23:53
astrayzip: 很多戰鬥動畫都卡的像幻燈片 06/14 23:53
astrayzip: 不知道是經費人力還是上市期限問題 06/14 23:53
oppaidragon: 所以現在動畫都用3D在處理機器人了 06/14 23:54
mosuta23179: 機戰那可憐的銷量,還有幻燈片吃不錯了 06/14 23:55
Ttei: 新幹線不突出那塊還能叫新幹線嗎 06/14 23:56
mosuta23179: 機戰的工作室還在根本是萬代爸開恩了 06/14 23:58
monocero: 其實我覺得翠星不錯,雖然中間都在生活番,但最後chambe 06/15 00:01
monocero: r說的話就是讓中間的生活番變得超有意義啊 06/15 00:01
astrayzip: 然後錢伯模型銷量爆死… 06/15 00:01
a125g: 日昇現在除了鋼彈 好像也沒其他機人番惹QQ 06/15 00:03
astrayzip: 只能說鋼彈這IP太強了 06/15 00:03
a125g: 感覺現在擅長畫機人的畫師變少了 06/15 00:03
astrayzip: 吃老本可以吃幾十年 06/15 00:03
mosuta23179: 翠星慘到沒有第二季,這就是現實 06/15 00:03
a125g: 日昇前幾年變成偶像番的形狀後 一去不返 太好賺 06/15 00:04
astrayzip: 沒辦法翠星劇情好但是沒啥賣點 06/15 00:04
a125g: 看TRIGGER那群老屁股吧 06/15 00:04
a125g: 翠星找老虛回來寫應該還行吧 寫個前傳之類的 06/15 00:04
a125g: 但老虛現在再玩布袋戲 06/15 00:05
astrayzip: 以後大型機器人不知在現實中是男人的浪漫 06/15 00:05
mosuta23179: 劇本都請大師虛淵操刀了,也真的繳出優秀的劇本,但 06/15 00:05
mosuta23179: 現實就是殘酷 06/15 00:05
astrayzip: 在動畫中也要變成男人的浪漫了… 06/15 00:05
astrayzip: 男人的浪漫(炮灰) 06/15 00:06
oppaidragon: 已經是了啊 機動強襲室第八課有集就在講巨大機人過氣 06/15 00:06
astrayzip: 嗯…我應該打現在才對 06/15 00:07
astrayzip: 翠星前傳做成科幻爽片應該不錯 06/15 00:07
oppaidragon: 但是對老一輩的人來說是浪漫 知道需要用到那些被淘汰 06/15 00:07
oppaidragon: 的巨大機人時一堆大叔老頭燃起來 06/15 00:07
oppaidragon: 那部的監督就是谷口 現在想來大概就是他藉著動畫在講 06/15 00:08
oppaidragon: 機人動畫的現況吧 06/15 00:09
astrayzip: 總之就是時代變了 06/15 00:09
cycy771489: 鐵血,A/Z,國家隊,嗚嗚開機甲沒人才了 06/15 00:26
Solosea: 喜歡機人的不比喜歡妹子的多,榨不到錢就是這麼簡單 06/15 01:05
Solosea: 就跟單機大作越來越少幾乎都出手遊,因為榨不到錢嘛 06/15 01:07
jason710068: 天元真的太好看了,剛剛才想到又去複習一下 06/15 01:15
DaYehNO1: 2008的鋼彈00不好嗎???回某個天元,熱血向我反而更喜 06/15 01:37
DaYehNO1: 歡KLK 06/15 01:37
lightalen: 機器人大戰該改作穿越人大戰了 06/15 02:41
dora314: ssss的妹子太搶戲了 都讓人忘記他們打鬥做得很精緻 06/15 02:58
za918273654: 英雄二人 我覺得很熱血啊 06/15 03:04
louis0724: SSSS 人設穩戰鬥穩 劇情我個人蠻可以的 06/15 03:48
hirokofan: ....沒人推銀河機攻隊嗎QQ 06/15 06:44
n20001006: 天元是頂點 當然不會有超過他的 06/15 07:03
hit0123: 夕陽餘暉 06/15 07:16
mekiael: 行星與共的劇本跟演出很棒,但機體設計實在算不上帥氣 06/15 08:14
Sunblacktea: 市場吧 看看隔壁棚的SSSS Gridman的靈壓已經消失了 06/15 13:19
randyhgmac: 00二期把神作拉成良作了啊跟前後播出的反逆同命運 06/15 13:55
randyhgmac: 劇場版又很兩極 06/15 13:56
gph010142: 小魔女學園忘記16還18集ㄚ 06/15 14:11
hasiba: (舉手)天元突破是不是沒有台版的BD呀? 06/15 14:14
s9018124: 銀河機攻隊不就有人講過了 很好的佳作 06/15 14:58
kurtis0359: 蒼穹本來有機會 可惜第二季爛尾 06/15 15:56
thbw666: 銀河美少年很熱血欸 06/15 19:34